Conseiller en gestion de patrimoine : vos avis sur les CGP ?

carpediem · #26

La photo dans investir c’est pour le meilleur sur un mois, rien n’est impossible dans la vie mais ce ne sera pas des plus faciles. Par contre, avec la photo, il y a vingt abonnement à Investir à offrir à ses clients et ça se serait une belle surprise à faire.

Promis, si j’ai ma tête dans Investir je sortirai de l’anonymat.

Carpediem

carpediem · #27

Pour ceux qui veulent savoir comment je m’en sors, pour être transparent.

Et surtout, en espérant ne pas être complètement ridicule dans ce concours mon portefeuille s’appelle Quivapianovasano.

Carpediem

PP · #28

CarpeDiem

Pouvez-vous nous preciser rapidement les modalités du concours (duree?) et surtout la strategie que vous mettez en place ?

Je vous souhaite bonne chance!

Cdt
PP

carpediem · #29

Les modalités du concours:
- Date du 01/10/15 au 31/08/16
- Supports: les 298 fonds du contrats Oradea Multiselection+ sauf le fonds euros et les SCPI ( fonds euros c’est sur, mais pour les autres supports hors OPCVM je ne sais pas car j’ai vu des portefeuilles avec des produits structurés)
- Client fictif avec contrainte de volatilité 1 an à maximum 10%

Stratégie:
- Comme pour tous mes clients, allocation à 6 mois avec surveillance pour arbitrage sécuritaire si gros risque sur les marchés (comme j’ai fait début Juin).
- Sélection des fonds selon plusieurs critères inclusives puis exclusion des fonds à frais élevés de cette première watchlist. (pour le concours c’est dommage parce que les frais d’achat et de sortie ne sont pas comptés ce qui fausse les résultats)
- Choix de 5 à 15 fonds pour le concours donc j’ai pris 6 fonds en privilégiant les actions européennes, la performance absolue et les obligations monde (en fait surtout H2O Multibonds) en tentant d’appliquer la théorie de Markowitz sur l’obtention du rendement théorique le plus élevé pour une volatilité donnée. Cela m’a donné 6 fonds.
- Comme le concours dure 10 mois je prévois un rééquilibrage/arbitrage selon analyse perso dans 5 mois

Voilà, en espérant que mon analyse a été bonne.

Carpediem

coyote · #30

Bien joué pour la détection du gros risque en Juin et nouvelle allocation
Quel est ( quels sont ) les critères qui vous ont amené à cette décision
( on aurait pu penser à un arbitrage en Janvier, et l’auter en Juillet )
Bien à vous

carpediem · #31

L’ampleur du dévissage des marchés chinois cumulée à leur poids risquait d’impacter d’autres marchés et surtout par le passé la Grèce a fait trembler les marchés bien au delà de son poids réel dans l’économie.

Donc quand la Grèce a repoussé sa première échéance du FMI, il était facile de deviner que l’été allait être agité avec l’amplification de la moindre mauvaise nouvelle même si je n’avais pas envisagé une correction aussi important et longue dans la durée.

Carpediem

PP · #32

Donc si je comprends bien, autant de rearbitrages que vous souhaitez, sans aucun frais de transaction, avec une volatilité max mensuelle équivalente à un 10% annuel.

J’imagine que vous avez pris une marge en termes de volatilité-cible dans le Markowitz, un 7 ou 8% peut-etre? Cela dit le marché a été plus volatil depuis quelques mois donc la volatilité du Markowitz (selon la periode qu’il couvre) peut differer grandement de la volatilité actuelle.

Vous prenez une vue sur les marchés ou vos 6 fonds représentent toutes les grandes classes d’actifs du marché global?

carpediem · #33

C’est bien cela pour les conditions du concours.

J’ai tenté de me rapprocher au plus près des 10% de volatilité avec un rendement le plus élevé possible.

J’ai fais un choix de convictions en privilégiant les actions Europe puis j’ai intégré du flexible et de la performance absolue et des obligations Monde. Je n’ai pas d’actions Us, Asie ou émergents sauf au travers des flexibles et performances absolues. Le portefeuille contient 6 fonds en partant du principe que la multiplication du nombre de fonds amène une baisse du rendement cible et de la qualité du portefeuille.

Le 2xvol du portefeuille est en théorie au dessus de 0, mais cela reste de la théorie….

Carpediem

EricB · #34

carpediem a écrit :
pour le concours c’est dommage parce que les frais d’achat et de sortie ne sont pas comptés ce qui fausse les résultats

Bonjour,

Je dois dire que j’ai bien relu 3 fois cette phrase en m’interrogeant car comme vous le dites, cela fausse complètement les résultats. Nous savons bien que dans la vraie vie, des frais élevés ont toujours un impact négatif important sur la performance finale d’un investissement.

Il serait intéressant après coup de faire un classement intégrant ces frais pour comparer et avoir une vision plus objective sur les performances réelles. Cela devrait de fait vous avantager car votre stratégie applique un filtre sur les fonds ayant des frais élevés.

Cordialement,

Eric

Jef56 · #35

Je pense que l’on parle de frais de transaction, ou d’arbitrage et non des frais de chaque support qui sont inclus dans leur performance.

Mais toutefois si on a des frais d’arbitrage de 15€, une stratégie B&H sera moins chère que une stratégie active et cela donne donc un biais favorable aux performances de la seconde qui ne sera pas vérifié dans la vraie vie.

carpediem · #36

Lorsqu’un fonds prend 4.5% de frais d’entrée, je pense que ce n’est pas inclus dans son rendement affiché (qui lui est plutôt le rendement brut moins frais de gestion courant) mais dans la valorisation de base de votre portefeuille.

Je pensais qu’un fond à 4.5% de frais d’entrée aurait 2.5% de retard sur un fond à 2% de frais d’entrée mais dans le concours, non. En tout cas, pour l’arbitrage le filtre frais des fonds sautera.

Reste que cela n’est pas la seule bizarrerie puisque le règlement précise qu’aucun fond ne peut représenter moins de 5% du capital est que le portefeuille en tête à deux fonds à respectivement 3 et 2%.

Tout ça n’excuse pas le fait que j’ai un démarrage plus lent que les autres mais c’est long 11 mois en Bourse.

Carpediem

Golliwogg · #37

Bonjour carpediem,

J’ai lu avec intérêt vos différentes files, en ce qui concerne votre parcours et votre reconversion, et je tiens à vous en féliciter. J’aimerais savoir si aujourd’hui, vous conseilleriez à quelqu’un cherchant à se reconvertir la formation et le métier de CGP. La formation Juriscampus que vous avez faite semble un bon compromis présentiel/e-learning, et une durée de formation convenable ; où se passent les cours présentiels et comment sont-ils répartis tout au long de la formation (je n’ai pas trouvé d’info claire sur le site) ?
Les handicaps avec lesquels je partirais, par rapport à vous, seraient :
- je n’ai pas (encore) un gros patrimoine, donc pas (encore) un énorme intérêt pour la gestion de mon propre patrimoine
- je n’ai pas encore les moyens d’être rentier, donc ma perspective professionnelle n’est pas aussi "libre" que vous ; il me faudra tout de même faire "un peu de chiffre" encore quelques années
- je n’ai pas votre parcours universitaire, je devrai donc passer par ce qu’ils appellent la "Capacité en Investissement et Patrimoine" en préalable
Pour le reste, je vous renvoie à mon post exposant mon désir de reconversion plus en détail. N’hésitez pas à y répondre, ici ou sur ma file.

Il n’est pas exclu par ailleurs que je fasse appel à vos services en temps que CGP pour un audit personnel, après lecture des louanges de vos clients sur ce forum.
Merci d’avance pour votre réponse !

Nettle · #38

Bonjour,

Comme je l’ai indiqué dans ma présentation, je cherche à optimiser mon argent placé à la BNP.
J’ai placé cet argent sans vraiment me poser de questions, j’ai écouté les quelques conseils de mon banquier. Tout est pour l’instant sur des assurances vie.

Aujourd’hui je cherche à optimiser cela, mais je n’y connais rien et honnêtement ça ne me passionne pas, je cherche un conseiller "neutre" qui ne sera pas issu de telle banque ou de telle assurance.

Auriez-vous des conseillers en gestion de patrimoine à me conseiller ? Dans le secteur de Rouen/Paris

Merci !

FCP · #39

Au risque de vous décevoir un CGPI ne sera jamais neutre. Il vous orientera vers les placements où il gagne le plus de commission : assurance vie avec frais, Pinel, FCPI, SCPI, etc…

Jamais il vous proposera ce qu’il y a de plus intéressant POUR VOUS. Pour cela il faudrait qu’il soit payé avec des honoraires, pas avec des commissions. Je sais que ça existe, mais c’est rare.

Stinger77 · #40

Pourquoi mettre la totalité des CGP dans le meme lot ?
Il y aussi des CGP qui pensent à l’intéret du client car comme vous devez le savoir , un client satisfait est un client qui revient.
Payer un CGP en honoraires n’est pas forcement mieux car en quoi etes vous sur d’avoir le meilleur conseil si le CGP est rémunéré à l’heure ou à la "prestation" ?

Bike69 · #41

Je nuancerais le propos de FCP.
Évidemment il vous orientera tres probablement vers une assurance vie, immo via scpi, pinel ou autres lmnp… où il touche des frais de commission.
Cela dit ce n’est pas des mauvais placements à la base et cela peut correspondre à vos objectifs.

Il ne faut pas voir toujours le CGPI comme un vendeur de produits.
Il y a comme dans toutes les professions des bons, des moins bons, des honnêtes, etc ..
Il peut donc vous apporter des solutions surtout pour quelqu’un qui ne veut pas s’en occuper et que ça ne passionne pas.
Dans ce cas il faut trouver le bon interlocuteur avec une relation de confiance.

Evariste · #42

Vous n’aurez pas forcément un meilleur conseil, vous ne pouvez effectivement jamais être sûr. Mais au moins vous éliminez le biais qui pourrait inciter un commercial à proposer un produit spécifique dans son intérêt financier direct, parce qu’il touche une commission supérieure, et pas dans l’intérêt du client.

Timinel · #43

Bonjour

il y a quelques CGP ici sur le forum, qui n’agisse pas en tant que CGP dans les files mais en MP il n’y a pas de raison de ne pas pouvoir les contacter.

Maintenant je ne suis pas sur de ce que vous cherchez …
- ameliorer le rendement de votre AV ( assez simple en prenant les " usual suspects" en ligne )
- acheter un ( ou plus ) appartement ? ( c’est un sujet sur une autre file, avec l’argent des AV )
- diversifier vos supports ( et deleguer la gestion visiblement )

avez vous decider de ne pas investir le cash dans l’immo ou toutes les possibilités sont ouvertes ?

Cdt

dreamst · #44

Moi si j’étais vous personnellement, je commencerais déjà par feuilleter avec attention ce forum.
Après le problème comme vous l’avez évoqué vous n’êtes point attiré par ce domaine, c’est je trouve très regrettable sachant que celui-ci est une mine d’information.
Si on en revient à votre question pour moi je vois ça plutôt comme une demande d’orientation vers des informations et des conseils payant alors que le forum possède ces mêmes informations mais gratuitement, je trouve cela beaucoup plus gratifiant de gérer son patrimoine en autodidacte avec comme appui ce forum que de s’orienter vers un prestataire de services mais bon libre à vous.

Nettle · #45

Bonjour à tous,
(Merci au modo pour le déplacement de topic )

Merci pour vos avis sur les CGP, je vais les contacter en MP.

A la base, je voulais acheter un studio à Paris et le louer. (j’ai déjà un studio meublé que je loue en LMNP)
Après, Paris n’est peut-être pas l’idéal en terme de rendement.

Mon but est de dégager minimum 1 300€/mois.
Mon argent qui est placé en AV ne me rapporte presque rien, pourtant avec ce montant, je pourrais acheter un appart et le louer pour un revenu mensuel assuré, d’où mes questionnements.

Cdt

Timinel · #46

Vous cherchez du rendement, vous etes a rouen .. pourquoi paris ?

maintenant, je pense que ma question n’est pas sur la bonne file. ( et nous pouvons reprendre sur la file que vous aviez entame la dessus.

Sinon vous contactez un des CGP faites un " bilan " (payant) et repartez ensuite avec une orientation claire a mettre en musique

Bike69 · #47

Nettle a écrit :
Mon argent qui est placé en AV ne me rapporte presque rien, pourtant avec ce montant, je pourrais acheter un appart et le louer pour un revenu mensuel assuré, d’où mes questionnements.

Peut être qu’il y a des choses à revoir de ce côté là car une bonne assurance vie avec une grande diversité de supports peut être un bon placement pour valoriser son capital.

Stinger77 · #48

Cela dépend en effet des supports de votre Assurance vie mais si vous avez mis la totalité sur un fonds euros à moins de 2% (je suis gentil car c’est souvent bcp moins) c’est sur qu’il y a peut etre une diversification à effectuer.
De plus, vous etes plutot jeune, un CDI, pas de crédit et un patrimoine non négligeable donc il y a des ajustements à faire je pense.
A première vue, il y a un peu trop de liquidité sur vos AV mais tout cela demande une étude plus approfondi sur vos objectifs patrimoniaux et personnels.

Crown · #49

Bonjour,

FCP a écrit :
Au risque de vous décevoir un CGPI ne sera jamais neutre. Il vous orientera vers les placements où il gagne le plus de commission : assurance vie avec frais, Pinel, FCPI, SCPI, etc…

Bike69 a écrit :
Il ne faut pas voir toujours le CGPI comme un vendeur de produits.

Juste une précision, beaucoup de CGP continuent à se définir comme CGPI. Cette appellation est de plus en plus complexe à conserver même si on veut se définir comme tel en tout cas "intellectuellement".

En effet, un CGP-CIF se doit d’indiquer à son client si le conseil qu’il lui fournit l’est sur une base indépendante ou non.
Si le conseil est fourni sur une base indépendante, le CIF :
- doit baser son conseil sur l’évaluation d’un éventail suffisant et diversifié d’instruments financiers ;
- et ne peut conserver d’avantages ou rémunérations reçus ou versés par des tiers.

Si votre CGP se dit indépendant et respecte cette simple définition disponible sur le site de l’AMF, son indépendance semble crédible (mais rares sont les CGP qui répondent à cette définition)

Nettle a écrit :
Mon but est de dégager minimum 1 300€/mois.
Mon argent qui est placé en AV ne me rapporte presque rien, pourtant avec ce montant, je pourrais acheter un appart et le louer pour un revenu mensuel assuré, d’où mes questionnements.

Il faut bien peser les mots "revenu mensuel assuré", cela limite en effet pas mal la diversité dans les solutions.

Crown

Voyageur75 · #50

J’ai commencé à gérer mon patrimoine seul, j’ai acheté en direct et démembrement des SCPI européenne, REITS asiatique, fonds fermés immobilier allemands… (tout ça pour 300 ke), j’ai encore 200 Ke à arbitrer.

Plus j’en apprends, plus je prends conscience des risques, et je me pose la question d’avoir recours à un CGPI, plus spécifiquement à Cyril Jarnias (CGPI souvent à l’écran sur BFM TV).

Avez vous déjà fait appel à Cyril Jarnias ? Si oui, avez-vous eu une bonne expérience ?
Si ma question vous paraît déplacé, n’hésitez pas à la déclasser.

Oui, quelque soit son profil		5% - 13
Oui, si il est indépendant		35% - 86
Oui, si il dépend d'un réseau (banque, assurance, assoc		0% - 1
Oui, si il ne fait que l'audit et ne vend aucun produit		21% - 52
Oui, si il fait audit + vente produits		5% - 13
Oui, si l'audit est gratuit		12% - 30
Non, se sont tous des charlots		14% - 34
Pas Carpediem car il est déjà rentier		4% - 10

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#32 06/10/2015 18h39

#33 06/10/2015 20h56

#34 10/10/2015 12h16

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#36 10/10/2015 13h45

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Nettle a écrit :

#48 07/03/2019 14h24

1 #49 07/03/2019 14h40

FCP a écrit :

Bike69 a écrit :

Nettle a écrit :

#50 07/08/2019 06h16

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