AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ?

Personne?

Merci pour vos commentaires, je vais regarder ce que donne le fond émergent de JPMorgan.

D’ailleurs concernant les pays émergents, pensez vous qu’il soit plus judicieux d’y investir par le biais d’une AV ou plutot directement via un PEA?

Merci Sinclair, effectivement l’investissement via PEA n’est pas possible.

D’autres commentaires sur la répartition évoquée dans mon post de départ?

Bonjour

J’ai moi-même une assurance-vie chez Fortunéo, je vais essayer de vous faire part de quelques unes de mes remarques.

ryanroll a écrit :

Mes questions :

1) Est ce que la répartition ci-dessus vous parait être cohérente dans une approche de dynamisation de l’épargne sans pour autant être trop risquée?
2) Est ce que Carmignac Patrimoine vous parait être un bon choix? (les frais d’entrée fortuneo sont de 1%)
3) Est-il préférable de le faire petit à petit (uniquement sur les versements mensuels par ex) ou de tout convertir y compris le capital déjà accumulé?
4) Quel choix pour le fond risqué? J’avais pensé aux pays émergents, Carmignac en propose un mais est-ce une bonne idée de tout mettre chez le même gestionnaire?

1) Vous proposez une répartition très prudente (qui devrait néanmoins battre le fond en euros à moyen terme), je suppose que c’est adapté à votre profil d’épargnant et à vos objectifs patrimoniaux.

2) Carmignac Patrimoine est le fond patrimonial par excellence, donc il est sans doute adapté à votre projet. Notez qu’en principe, vous ne devriez pas payer de droits d’entrée dans le cadre de l’assurance-vie.

Sur le fond lui-même, il faut noter qu’actuellement il est très sensible au taux de change EUR/USD.
Il monte quand l’euro baisse, et vice-versa. Exemple le 29/06: Carm Pat fait -1.99% en 24 heures (énorme pour un fond patrimonial!) alors qu’avec le sommet européen CAC +4.75% DJIA +2.2% Nasdaq +3.0%. Mais l’euro est remonté de 1.244$ à 1.2666$… Ou encore actuellement le cours au 06/08 est 5542€ (EURUSD 1.24) alors qu’il était de 5708€ le 24/07 (EURUSD 1.2063)

Je me permets de vous signaler deux autres fonds sur Fortunéo qui font partie de mon allocation personnelle, et pourraient vous intéresser aussi et vous permettre de ne pas tout miser sur Carmignac Patrimoine:
- M&G Optimal Income A EUR GB00B1VMCY93 est un bon fond diversifié prudent, en ce moment au moins très majoritairement oblig internationale, à gestion discrétionnaire entre oblig d’état, crédit, HY, un peu action (max 20%). C’est la part A-H couverte contre le risque de change qui est proposée sur Fortunéo. TFE 2010 1.47%. Très bon historique.
- Templeton Global Bond LU0294219869: Obligations d’état internationales, essentiellement de pays émergents, dont High Yield. Part A couverte contre le risque de change. TFE 1.41%. Un peu plus volatil que le précédent.

3) Personnellement, notamment à cause des fluctuations dues au taux de change EURUSD évoquées plus haut, je préférerais arbitrer mon capital actuel en plusieurs fois, et essayer d’éviter d’acheter sur un maximum, autant que possible… (plus facile à dire qu’à faire, certes!)
Pour les versements mensuels, vous pouvez les faire directement avec les proportions que vous retiendrez pour votre allocation, et leur fréquence moyennera les fluctuations en question.

4) Vous pouvez si vous le souhaitez être exposé en PEA aux actions émergentes en utilisant un tracker éligible au PEA, par exemple Lyxor ETF MSCI Emerging Markets -il y a d’autres choix possibles- (et alors vous ne paierez pas les frais de gestion de l’assurance-vie; et les frais du tracker seront aussi plus faibles que ceux d’un fond).
En Avie, le fond Magellan un peu moins risqué que les autres fonds émergents pourrait en effet vous convenir.

Ceci dit, si vous prenez les fonds Carmignac Patrimoine et/ou Templeton, vous serez à mon sens déjà bien exposé aux économies émergentes, et à votre place, je préférerais peut-être pour la fraction risquée un fond sur l’Europe, au moins pour une partie. A vous de voir…

Dernière modification par justsayno (08/08/2012 03h09)

justsayno a écrit :

Bonjour

J’ai moi-même une assurance-vie chez Fortunéo, je vais essayer de vous faire part de quelques unes de mes remarques.

ryanroll a écrit :

Mes questions :

1) Est ce que la répartition ci-dessus vous parait être cohérente dans une approche de dynamisation de l’épargne sans pour autant être trop risquée?

2) Est ce que Carmignac Patrimoine vous parait être un bon choix? (les frais d’entrée fortuneo sont de 1%)
3) Est-il préférable de le faire petit à petit (uniquement sur les versements mensuels par ex) ou de tout convertir y compris le capital déjà accumulé?
4) Quel choix pour le fond risqué? J’avais pensé aux pays émergents, Carmignac en propose un mais est-ce une bonne idée de tout mettre chez le même gestionnaire?

1) Vous proposez une répartition très prudente (qui devrait néanmoins battre le fond en euros à moyen terme), je suppose que c’est adapté à votre profil d’épargnant et à vos objectifs patrimoniaux.

2) Carmignac Patrimoine est le fond patrimonial par excellence, donc il est sans doute adapté à votre projet. Notez qu’en principe, vous ne devriez pas payer de droits d’entrée dans le cadre de l’assurance-vie.

Sur le fond lui-même, il faut noter qu’actuellement il est très sensible au taux de change EUR/USD.
Il monte quand l’euro baisse, et vice-versa. Exemple le 29/06: Carm Pat fait -1.99% en 24 heures (énorme pour un fond patrimonial!) alors qu’avec le sommet européen CAC +4.75% DJIA +2.2% Nasdaq +3.0%. Mais l’euro est remonté de 1.244$ à 1.2666$… Ou encore actuellement le cours au 06/08 est 5542€ (EURUSD 1.24) alors qu’il était de 5708€ le 24/07 (EURUSD 1.2063)

Je me permets de vous signaler deux autres fonds sur Fortunéo qui font partie de mon allocation personnelle, et pourraient vous intéresser aussi et vous permettre de ne pas tout miser sur Carmignac Patrimoine:
- M&G Optimal Income A EUR GB00B1VMCY93 est un bon fond diversifié prudent, en ce moment au moins très majoritairement oblig internationale, à gestion discrétionnaire entre oblig d’état, crédit, HY, un peu action (max 20%). C’est la part A-H couverte contre le risque de change qui est proposée sur Fortunéo. TFE 2010 1.47%. Très bon historique.
- Templeton Global Bond LU0294219869: Obligations d’état internationales, essentiellement de pays émergents, dont High Yield. Part A couverte contre le risque de change. TFE 1.41%. Un peu plus volatil que le précédent.

3) Personnellement, notamment à cause des fluctuations dues au taux de change EURUSD évoquées plus haut, je préférerais arbitrer mon capital actuel en plusieurs fois, et essayer d’éviter d’acheter sur un maximum, autant que possible… (plus facile à dire qu’à faire, certes!)
Pour les versements mensuels, vous pouvez les faire directement avec les proportions que vous retiendrez pour votre allocation, et leur fréquence moyennera les fluctuations en question.

4) Vous pouvez si vous le souhaitez être exposé en PEA aux actions émergentes en utilisant un tracker éligible au PEA, par exemple Lyxor ETF MSCI Emerging Markets -il y a d’autres choix possibles- (et alors vous ne paierez pas les frais de gestion de l’assurance-vie; et les frais du tracker seront aussi plus faibles que ceux d’un fond).
En Avie, le fond Magellan un peu moins risqué que les autres fonds émergents pourrait en effet vous convenir.

Ceci dit, si vous prenez les fonds Carmignac Patrimoine et/ou Templeton, vous serez à mon sens déjà bien exposé aux économies émergentes, et à votre place, je préférerais peut-être pour la fraction risquée un fond sur l’Europe, au moins pour une partie. A vous de voir…

Bonjour Justsayno,

Merci pour vos commentaires constructifs, voici mes retours :

1- Effectivement la répartition est assez prudente, c’est déjà un premier pas pour moi qui suis à 100% en fonds euros pour le moment. Après l’objectif est quand même de dynamiser suffisamment l’epargne présente sur mon AV pour atteindre des rendements de l’ordre de 6-7% (le fond euro est actuellement à 3,5%) pensez vous que ce soit un objectif atteignable avec la répartition décrite?

2- Merci pour les deux fonds présentés, je vais étudier ça et peut-être effectivement modifier la répartition afin de ne pas être trop dépendant des performances de Carmignac. Par contre je suis étonné que vous affirmiez qu’il n’y ait pas de frais d’entrée chez fortuneo, ils sont mentionnés à 1% au lieu de 4 sur la fiche : Cours Opcvm Carmignac Patrimoine (a) (), bourse NYSE Euronext Paris - Fortuneo aurais-je mal interprété quelque chose?

3- Merci de vos conseils, ça me semble être pertinent comme méthode. Pour l’instant j’ai uniquement modifié les versements mensuels (50% fonds €, 50% carmignac P, étant donné que je n’ai pas encore décidé pour le fond pays émergents)

Merci pour vos avis, notamment concernant les frais d’entrée uniquement sur les PEA et non sur les AV!

Je viens de regarder les fonds cités (M&G Optimal Income A et Templeton Global Bond) et effectivement ils me paraissent très bien surtout M&G, notés également à 5 étoiles par morningstar et accessibles sans frais via l’AV Fortuneo.

Du coup je penche pour la solution suivante :

Fond € : 30%
M&G : 30%
Carmignac : 30%
Pays émergents : 10%

Concernant le dernier fond, je n’arrive pas à me décider : j’ai bien regardé Magellan C mais j’ai bien peur qu’il soit en pic (+11% depuis le début de l’année, +16% sur 5ans…)

Dernière modification par ryanroll (09/08/2012 15h55)

Bonjour,

A ma connaissance, le gérant de Blackrock Latin America (Will Landers) est très bon côté fonds émergents. Le problème, c’est que tout le monde devrait le savoir maintenant… Saura-t-il faire face à l’augmentation des actifs sous gestion ? C’est toute la question, car Landers doit maintenant gérer 7,6 milliards, ce qui est loin d’être négligeable. C’est en revanche un vrai spécialiste de la région, qui a le mérite de bosser sur place.

Strauss a le même problème d’actifs sous gestion avec Magellan C avec 14,3 milliards. A actifs sous gestion égaux, je parierai plus sur Landers que Strauss, car Landers est l’un des très rares gérants dans le monde à pouvoir cumuler du 20% l’an sur de longues périodes. Donc, avec deux fois moins à gérer, vous voyez mon avis.

Je ne connais pas du tout la gérance de Carmignac émergents, aucune idée de ce qu’elle vaut.

Landers gère LU0072463663 et LU0298454090 et LU0147409709 accessibles chez Blackrock Luxembourg pour les européens.

Malheureusement, je ne connais pas l’assurance vie Fortuneo… ni toute autre assurance vie d’ailleurs.

Bonjour,

Petit update à ceux qui ont participé, voici grace à vos conseils la répartion et les fonds choisis :

Fond € : 15%
carmiganc p : 40%
m&g optimal income : 30%
Magellan c : 5%
allianz euro high yield : 5%
templeton global fund : 5%

Au global donc, 15% en ultra défensif, 15% en offensif et diversifié (actions emergents, obligations privées high yield et obligations de pays emergents) et un gros 70% sur des fonds équilibrés.

J’ai déjà pris position sur carmignac, j’attends un peu pour les 4 autres car je trouve les cours actuels très élevés sauf peut etre magellan.

Merci,

bonsoir

personne pour me renseigner sur mon choix

j’ai un objectif de 8 ans pour un apport sur ma futur residense principale
et pje suis pret à prendre un max de risques sur mon portefeuille

Prendre moins de lignes est effectivement une façon de verser plus sur Carmignac Patrimoine et de traiter ma remarque précédente. Ou bien vous pouvez ne pas verser sur chacun des dix fonds chaque mois.

Sur le choix: 5-6-7-9-10 sont des classiques et ne devraient pas être de grosses erreurs.
3 pourrait être avantageusement (frais moindres) être remplacé par un tracker dans un PEA.
8 est très volatil et fait un peu double emploi avec 9, est-ce voulu? Sur un thème voisin, étudier aussi M&G Global Macro Bond Fund GB00B78PH718 (non couvert contre le risque de change, au contraire de 6 et 9)

30% en sectoriel, et 10% water et luxe notamment, ça me parait beaucoup mais à chacun son avis…