Trackers/fonds capitalisants ou distribuants ?

Fructif a écrit :

Bon mon centre des impôts m’a répondu qu ils ne pouvaient pas me répondre. Ils n’ont pas les éléments et ne veulent pas s’engager.
Ils me disent que C est à mon courtier de gérer ça.

C’était prévisible.

Bonsoir Fructif, du nouveau sur ce point particulier ?
Merci d’avance pour votre retour.

Bien à vous,

Bonjour,

Question 2 :

Le plafond de versement comme son nom l’indique est relatif aux versements effectués sur le PEA : les dividendes et les plus values constatées ne sont pas pris en compte dans ce plafond…

Question 1 :

Mon PEA est chez ing et je reçois un avis d’opération à chaque versement de dividende. Je peux également suivre les dividendes reçus sur les relevés mensuels qui récapitulent tous les mouvements sur le compte espèces associé…

Canyonneur

Dernière modification par Canyonneur75 (27/12/2018 19h08)

Pour les trackers à dividendes, les dividendes sont versées sur le PEA en tant qu’espèces = OUI
et peuvent être réinvesties au choix ? OUI

Et pour les trackers à capitalisation, absolument rien ne se passe
et c’est juste le cours qui monte du fait que les dividendes sont directement réinvesties ?
NON, lors du versement, le cours va diminuer d’autant
mais le nombre de parts détenues va augmenter pour le capital équivalent.

Ou reçoit on quand même l’info comme quoi le tracker a généré x€ de dividendes et que ceux-ci ont été réinvestis ?
NON, mais vous pouvez avoir des infos sur le site de l’émetteur

Au niveau du PEA, est ce que ce dividende à une incidence sur le plafond de versement ?( 150K€)
AUCUN, ce n’est pas un apport de capital de votre part

Si par exemple je mets 10K€ sur ce tracker CAC40, qui me file un dividende de 5% (500€) en fin de période, ajouté aux espèces. Et si je les réinvestis alors sur ce tracker (ou un autre).
Est ce qu’il sera considéré que j’aurais versé 10K€ sur ce PEA ? Ou 10.5K€ ?
10 K€

Maxicool

Bonjour à tous.

Je me pose des questions sur ma stratégie boursière d’épargne et de capitalisation.

Après avoir lu les koob, blog et visionné les vidéos d’Édouard Petit, j’ai décidé de clôturer mon assurance vie fond en euro au crédit agricole vielle de 10 ans.
Je pense avoir très bien fait car elle ne m’a presque rien rapporté, à cause des frais d’entrés exorbitants pratiqués.

Ma stratégie : Epargner chaque mois une petite somme sur mon PEA boursorama (100  a 300 euros), sur une durée minimum de 5 ans, et idéalement (si les aléas de la vie le permettent, sur plus de 10 ans.)
La répartition actuelle de mon PEA, et que je cible sur le long terme:

LYXOR MSCI WOR PEA    FR0011869353 – 75%
LYXOR MSCI EM PEA    FR0011440478 – 10%
AMUNDI RUSSEL 2K    LU1681038672 – 12%
BNPP SMALL C ETF    LU1291101555 – 3%

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> Je m’interroge sur la distribution des dividendes, pour tous ces trackers, celle-ci est opaque, je ne trouve pas si elle est distribuante ou recapitalisante. D’Après certains commentaires du forum, j’ai lu que c’était principalement capitalisant, voir un mix.

Dans le cas d’un distribuant, je cite Edouard Petit :
Les ETF qui réinvestissent les dividendes tout de suite, c’est à dire qui rachètent des actions grâce à des dividendes. Ce sont les ETF capitalisants.

> Je ne comprends pas MON intérêt, que le fond est 1k euros sur 100 actions, ou 1000k sur ces mêmes 100 actions, le % de rendement est le même. Le fond, lui, va certes posséder et gagner plus d’argent, mais à aucun moment MOI j’y gagne quoi que ca soit.

Exemple : L’indice suivi fait + 10%, le fond Lyxor suit l’indice et fait aussi +10%.
Pour moi, que le fond est 100k ou 1000k d’euros ca ne change rien, MES unités d’etf font toujours +10%.
Au final j’ai l’impression de me faire voler mes dividendes au profit du fond qui lui grossit, pour lui-même, en ce servant de MON capital …

Dans ce cas là, j’ai du mal à voir l’intérêt de suivre la technique d’édouard Petit qui permettrait sur le long terme d’approcher les 10% de performance, mais risquant tout aussi bien de faire du -10%.

> Alors qu’il existe des techniques passives consistant à investir sur des aristocrates (ou presque des aristocrates), qui (assurent  presque) en dividende trébuchants des rentas allant de 5 à 12 %, sans se soucier de l’évolution du cour de ces actions (qui pourront avec de la chance être vendues à la hausse, en tout cas la technique de Petit repose à 100% sur cette même chance).

Exemple Altarea en 12/18 = 160 euros, dividende 12 euros =  7,5 % BRUT
L’avantage c’est que l’on connait le rendement quasi fixe en fonction de son prix d’achat.

Je sais que concernant la technique d’édouard Petit, on ne parle plus de chance sur le long terme, mais de statistiques très très élevées, mais tout de même …

Merci de votre aide et opinions sur le sujet.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Le fonds achète des actions. Certaines de ces actions versent un dividende. Le fonds peut utiliser ces dividendes pour :
1) verser des revenus à ses détenteurs (sous forme de dividendes)
2) racheter des actions et augmenter la valeur liquidative du fonds (pas le nombre de parts comme indiqué au dessus), sans verser directement de revenu à ses détenteurs

Dans les deux cas les détenteurs s’enrichissent. Le deuxième cas est sensiblement plus intéressant car il évite la friction fiscale du paiement du dividende.

(Au fait, on dit "ETF capitalisant", pas "ETF recapitalisant".)

La performance d’un placement boursier se calcule avec 2 éléments :
- l’évolution de la valeur du titre (dans votre cas, des 4 ETF)
- la distribution éventuelle d’un dividende (annuelle, semestrielle ou trimestrielle)

Sur les 4 ETF choisis, il faut regarder les DICI :

LYXOR MSCI WOR PEA - FR0011869353 – 75%
> Capitalisation

LYXOR MSCI EM PEA - FR0011440478 – 10%
> Capitalisation

AMUNDI RUSSEL 2K - LU1681038672 – 12%
> Capitalisation

BNPP SMALL C ETF - LU1291101555 – 3%
> Capitalisation

Donc, sur ces 4 ETF, les dividendes versés seront automatiquement utilisés pour l’achat de nouvelles actions, ce qui fera augmener la valeur du titre.
Votre performance sera donc à calculer par l’évolution de la valeur du titre.
Soit dit en passant, tabler sur une performance de 10% annuelle, c’est ambitieux (à mon avis, trop ambitieux sur le long terme).

Maxicool

Vous parlez de l’ETF FR0011869353 quand vous dites 75% d’actions européennes?
Vous avez du vous tromper d’ETF, celui-ci est à 62% Us, 8% jap entre autres, voir site Boursorama.

> Clem83

Oui pour la capitalisation des dividendes.
Si vous achetez 4 parts sur votre PEA, vous resterez à 4 parts même si des revenus ont été détachés et réinvestis.

C’est indiqué dans le DICI :

Politique de dividendes :
l’action de capitalisation conserve automatiquement, et réinvestit, tous les revenus qui lui sont attribuables dans le Compartiment, accumulant ainsi de la valeur dans le prix des actions de capitalisation.

--

Pour l’autre question, sur la composition de l’indice World FR0011869353, c’est celle-ci :



LIEN

Quand vous affirmez qu’il contient 75% d’actions européennes, vous avez regardé les actifs que cet ETF détient. Mais comme cet ETF est à réplication synthétique, il utilise une répartition des actifs différente (de celle de l’indice World) pour parvenir à répliquer la performance du MSCI World présenté ci-dessus.

Avec un ETF synthétique à réplication indirecte, l’ETF ne possède par les titres dans les proportions réelles de celles de l’indice. Par contre, avec un ETF à réplication physique, c’est le cas (mais avec plus de frais pour cette raison là).
J’avais rédigé un article sur les bases pour comprendre les ETF sur mon blog, si cela vous intéresse.

Maxicool.

Clem83 a écrit :

maxicool a écrit :

les dividendes versés seront automatiquement utilisés pour l’achat de nouvelles actions, ce qui fera augmener la valeur du titre.
Votre performance sera donc à calculer par l’évolution de la valeur du titre.
Maxicool

Donc, le nombre de part du fond ne change pas, (et le nombre de nos parts personnelles n’augmentent pas non plus).
Mais le fond acquiert + d’actions, donc les parts s’enrichissent d’actions additionnelles (et au bon vouloir des cours, leurs valeurs augmentent en conséquence)

Est-ce que j’ai bon Maxicool ?

Pour simplifier:
Imaginez un ETF  dont la part est valorisé 100€, composé d’un panier d’actions diverses qui distribuent toute un dividende de 5% à la date du 30 avril.
- cas ETF distribuant: le 1er mai la part de l’ETF vaudra 95€ et vous touchez 5€ en cash sur lesquels vous serez taxé.
- cas ETF capitalisant: l’ETF réinvestit lui même le dividende et votre part reste à 100€

Dans les fait l’émetteur de l’ETF lui même paye des taxes donc le dividende touché et réinvesti n’est pas de 5€ mais un peu plus faible.

Clem83 a écrit :

maxicool a écrit :

Sur les 4 ETF choisis, il faut regarder les DICI :
    Maxicool

Holala catastrophe ! J’ai l’impression de m’être fait tromper, Ma stratégie ne tiens plus du tout !

Mon but est de m’approcher au plus proche avec ces 4 ETF de l’indice MSCI ACWI. Hors je vois dans le DICI que cet ETF world (FR0011869353) est en fait a 75% d’actions européenne … Je vais écrire un autre post sur le sujet car cela ne correspond plus au sujet initial.

Vous devez comprendre la différence entre ETF synthétique et physique. Encore une fois pour simplifier tres grossièrement:
Un ETF physique possède réellement les actions "monde" (des actions Apple, Amazon, etc..).
Un ETF Synthétique possède des actions europe mais via un système de change assuré par les banques "converti virtuellement" ses actions en actions Apple, Amazon, etc…
Dans les deux cas, l’ETF suit son indice mais l’avantage des ETF synthétique c’est qu’ils sont éligibles au PEA grâce à leurs montages financiers (Le désavantage associé c’est qu’ils sont impactés par le risque de contreparti)

L’ETF pays émergeant d’Amundi (LU1681045370) est plus performant et moins volatile (et coûte beaucoup moins cher) :

Quantalys

Bonjour,

en lisant les divers sujets concernant les etf, moi-même investis en actions en ayant un pea chez bourse direct , j’ai acquis depuis trois ans un etf monde amundi cw8. Comme c’est un etf capitalisant , j’ai lu que le dividende est reversé chaque année et réinvestit de l’ordre de 2 % , le souci c’est que sur ma ligne de cet etf je n’ai jamais constaté que la part a augmenté. Je suis actuellement à 52 parts , mais depuis 3 ans je n’ai pas constaté de différence ni reçu de message de la part de bourse direct pour le dividende réinvesti. Est-ce normal ? Logiquement , lorsque le dividende est réinvestit cela augmenterait le nombre de parts. Où peut-on voir le nombre de dividendes reçus par ce tracker  ainsi que la date des dividendes versés pour cet etf?