Choisir son lieu de résidence pour optimiser sa situation de rentier
Cette discussion porte sur le choix du pays de résidence pour les rentiers, en mettant l'accent sur l'optimisation fiscale. Les membres débattent des avantages et inconvénients de différents pays, en comparant notamment leur fiscalité et leur coût de la vie. Le principal argument avancé est la possibilité de réduire significativement l'impôt sur le revenu et les prélèvements sociaux en s'installant dans un pays à faible imposition, même si le coût de la vie y est comparable à celui de la France. La diversification du portefeuille d'investissement est également évoquée, certains membres soulignant l'intérêt de maintenir des actifs en France tout en résidant à l'étranger.
Plusieurs pays sont mentionnés, chacun présentant des caractéristiques spécifiques. La Belgique est présentée comme un compromis intéressant, culturellement proche de la France, avec un coût de la vie inférieur et une fiscalité avantageuse pour les plus-values. Cependant, son attractivité est nuancée pour les revenus de dividendes et d'intérêts, ainsi que pour les retraites françaises. D'autres options, telles que les Émirats Arabes Unis, le Qatar et le Liban, sont mentionnées comme ayant une fiscalité plus avantageuse, mais leur éloignement géographique et les questions liées à la sécurité sociale constituent des freins. La Polynésie française est également évoquée pour son autonomie fiscale et sa faible imposition, mais la cherté de la vie y est un facteur limitant.
L'Espagne est saluée pour son climat, son coût de la vie relativement bas et sa fiscalité simple sur les revenus mobiliers. Cependant, des réserves sont émises concernant la saturation du système de santé public et la complexité administrative, notamment pour les patrimoines importants soumis à l'ISF. La Suisse est mentionnée, mais son coût de la vie élevé et la difficulté d'accès à l'immobilier en font une option peu accessible pour la majorité des participants. Enfin, la discussion souligne l'importance de tenir compte non seulement de la fiscalité, mais aussi du coût de la vie, de la sécurité sociale, de la qualité de vie et des aspects culturels lors du choix d'un pays de résidence.
La complexité de la fiscalité française est pointée du doigt à plusieurs reprises, contrastant avec des systèmes fiscaux plus simples dans d'autres pays. Les membres partagent des informations sur les régimes fiscaux spécifiques à certains pays, les conventions fiscales et les implications de la résidence fiscale. Le débat met en lumière les difficultés de comparer les systèmes fiscaux de différents pays en raison des différences de structure et de prise en compte des charges sociales.
Enfin, la discussion aborde la gestion du risque lié au choix du pays de résidence, notamment en ce qui concerne la sécurité sociale et les implications administratives. L'importance de se renseigner précisément sur la législation fiscale de chaque pays est soulignée, ainsi que la nécessité de prendre en compte l'ensemble des aspects liés à la qualité de vie et aux coûts de la vie pour faire un choix éclairé.
Vous avez raison au sujet de l’Espagne qui a beaucoup d’atouts, mais vous oubliez l’ISF qui est particulièrement gratiné pour un rentier qui aurait un capital de 1M ou 1,5M€ comme il en est question dans la file sur le capital nécessaire pour vivre de la bourse.
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kaust2015 a écrit :
bref difficile de faire mieux que l’espagne quand je vois le tableau - niveau de vie peu eleve compare au Luxembourg ou la vie est chere. Soleil bien plus present qu’en Europe du nord - fiscalite simple sur dividende et interets - possibilite d’assurance sante abordable (pas la loi puma) et services de soins au meme niveau qu’en Europe du nord. Viva Espana…
Je confirme pour le coût de la vie, le soleil :-) et la simplicité (relative) de la fiscalité sur les revenus mobiliers.
Pour la santé, services de soins au même niveau qu’en Europe du nord oui, mais le système de santé public est saturé il faut être trèèès patient pour obtenir un rdv, ou alors prendre une assurance privée qui facture au prix fort le fait de pouvoir prendre rdv rapidement avec le médecin de votre choix. La santé n’a pas de prix, mais elle a un coût ! (La loi Puma ne concerne que les résidents français il me semble ?)
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De plus depuis la flat tax la donne a complètement changée. Surtout pour le tableau comparant un TMI 45%.
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Hall of Fame La fiscalité change tout le temps : le soleil, lui ne change pas trop, et avec l’âge, on préfère une bonne qualité de vie et les impôts passent en second plan.
Si la Costa del Sol est si prisée par tous les retraités d’Europe, c’est simplement que la vie est très agréable là-bas. Il fait soleil, la bière en terrasse est à 2 euros avec un tapa, et l’Espagne est jolie.
Pour éviter les complications et garder un ancrage familial, les gens restent parfois résident ET résident fiscal de leur pays, tout en passant l’essentiel du temps en Espagne.
Mais le tourisme de masse fait également tout évoluer. Les prix montent, les brasseries sympas deviennent parfois un peu trop populaires… Comment sera la Costa del Sol dans dix ans ? Hum…
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InvestisseurHeureux a écrit :
Pour éviter les complications et garder un ancrage familial, les gens restent parfois résident ET résident fiscal de leur pays, tout en passant l’essentiel du temps en Espagne.
Beaucoup de retraités dans ce cas là effectivement, ils oublient juste qu’on ne choisit pas sa résidence fiscale.
Le fisc espagnol vous considère comme résident fiscal en Espagne et donc redevable de l’impôt sur le revenu des personnes physiques (IRPP) dès lors que vous remplissez l’une de ces conditions :
- Permanence de plus de 183 jours au cours d’une année civile sur le territoire espagnol
- Principaux intérêts économiques en Espagne, directement ou indirectement.-
- Présomption de résidence habituelle en Espagne, à moins d’être capable de prouver le contraire, lorsque le conjoint légal et les enfants mineurs résident en Espagne
Source: 3.1.1. Contribuyentes por el IRPF - Agencia Tributaria
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dangarcia a écrit :
- Permanence de plus de 183 jours au cours d’une année civile sur le territoire espagnol
Savez-vous quels sont les moyens qu’utilise (ou que peut utiliser) le fisc espagnol pour déterminer le nombre de jour où vous vivez en Espagne ?
Si vous êtes soumis à l’IRPP espagnol, êtes-vous de fait soumis également à l’impôt sur la fortune (dont le seuil de déclenchement est plus faible qu’il ne l’était en France) ?
J’ai pour projet, lorsque je serai à la retraite, de passer une partie de l’année à Valence en Espagne (majoritairement en hiver) et en location.
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Bluegrass a écrit :
dangarcia a écrit :
- Permanence de plus de 183 jours au cours d’une année civile sur le territoire espagnol
Savez-vous quels sont les moyens qu’utilise (ou que peut utiliser) le fisc espagnol pour déterminer le nombre de jour où vous vivez en Espagne ?
Via la consommation d’eau et d’electricité par exemple, en tout cas c’est de cette façon que le fisc détecte les location saisonnières illégales, de la même façon il peut savoir si vous êtes là à l’année ou ponctuellement. Je crois que c’est arrivé à des couples de retraités belges mais pas de source sûre, cela dit ça me semble plausible.
Bluegrass a écrit :
Si vous êtes soumis à l’IRPP espagnol, êtes-vous de fait soumis également à l’impôt sur la fortune (dont le seuil de déclenchement est plus faible qu’il ne l’était en France) ?
Oui (enfin, pas personnellement, je suis encore loin du seuil !) j’ajoute qu’en Espagne vous êtes tenu de déclarer votre patrimoine à l’étranger dès lors qu’il a une valeur globale supérieure à 50k€
Bluegrass a écrit :
J’ai pour projet, lorsque je serai à la retraite, de passer une partie de l’année à Valence en Espagne (majoritairement en hiver) et en location.
Si vous y passez moins de 6 mois par an vous restez résident fiscal en France, mais à Valence il fait beau 12 mois par an !
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dangarcia a écrit :
Bluegrass a écrit :
Savez-vous quels sont les moyens qu’utilise (ou que peut utiliser) le fisc espagnol pour déterminer le nombre de jour où vous vivez en Espagne ?
Via la consommation d’eau et d’electricité par exemple, en tout cas c’est de cette façon que le fisc détecte les location saisonnières illégales, de la même façon il peut savoir si vous êtes là à l’année ou ponctuellement. Je crois que c’est arrivé à des couples de retraités belges mais pas de source sûre, cela dit ça me semble plausible.
Je compte également voyager dans d’autres pays et lorsque le logement serait inoccupé, j’envisageais de le prêter à de la famille ou à des amis.
Dans ces conditions, il y aurait des consommations d’eau et d’électricité mais je pourrais me trouver dans un autre pays (ce qui pourrait être prouvé par l’itinérance téléphonique du mobile ou les paiements par carte).
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dangarcia a écrit :
Oui (enfin, pas personnellement, je suis encore loin du seuil !) j’ajoute qu’en Espagne vous êtes tenu de déclarer votre patrimoine à l’étranger dès lors qu’il a une valeur globale supérieure à 50k€
Voulez-vous dire que si on achète de l’immobilier en Espagne de + de 50k, il est à déclarer dans votre pays de résidence fiscale ?
La fiscalité ne peut être qu’un élément parmi d’autres dans le choix d’une destination pour l’expatriation.
Comme j’en parlais sur ce sujet, le coût de la vie peut changer complètement les objectifs de capital nécessaire : https://www.investisseurs-heureux.fr/p357768#p357768
Je prends un exemple précis et connu des français : Saint-Barth ! Aucune fiscalité. Mais immobilier hors de prix. Coût de la vie très haut. Je mets de côté la taille de l’île… le risque cyclonique… éloignement de la France… bref beaucoup de critères autre que la fiscalité entrent en jeu.
Dernière modification par byann22 (04/05/2019 10h40)
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Non. Si vous êtes résidents espagnols vous devez déclarer les biens détenus à l’étranger par classe de bien (liquide,actions, immobilier), pour chaque classe dépassant 50k€.
l’Espagne n’est pas je pense idéale pour un rentier. Trop de déclarations compliquées à faire et fisc très tatillon sur la forme, administratif très pesant à la française qui a 30 ans de retard sur les pays modernes
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A l’étranger pour le fisc espagnol c’est en dehors de l’espagne.
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Un expatrié en Espagne ayant la nationalité franco/suisse doit donc déclarer en France et en Suisse ses actifs détenus en Espagne directement ou est-ce le fisc espagnol qui transmet les infos (donc à déclarer dans un 1er temps au fisc espagnol qui transmet derrière) ?
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Ce n’est pas cela. L’on doit déclarer au fisc espagnol ce que l’on détient à l’étranger et le fisc espagnol s’en sert pour eux mêmes, pour lutter contre l’évasion fiscale supposément.
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BulleBier a écrit :
Non. Si vous êtes résidents espagnols vous devez déclarer les biens détenus à l’étranger par classe de bien (liquide,actions, immobilier), pour chaque classe dépassant 50k€.
Exactement, merci d’avoir précisé
BulleBier a écrit :
l’Espagne n’est pas je pense idéale pour un rentier. Trop de déclarations compliquées à faire et fisc très tatillon sur la forme, administratif très pesant à la française qui a 30 ans de retard sur les pays modernes
Ah ah c’est vrai qu’il y a beaucoup de paperasse, les espagnols sont bavards même à l’écrit 
il y a beaucoup de redondances dans les formulaires, qui sont de plus assez archaïques -le design "pique" un peu les yeux- mais au moins ça fonctionne et surtout ça ne change pas du tout au tout d’une année sur l’autre.
Et jusqu’à présent j’ai toujours reçu un accueil très aimable dans mes démarches administratives (impôts et autres).
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Bonjour,
Parmi les expatriés qui seraient dans un pays n’aillant pas de convention fiscale avec l’Irlande, pouvez-vous confirmer svp si les ETFs irlandais n’appliquent pas de retenue (autre que celle du "1er niveau" "L1TW" ) ?
Nonresident_alien_with_no_US_tax_treaty_%26_Irish_ETFs
Exemple de pays: Brésil, Argentine… (amérique latine), Costa Rica, … continent africain (Tunisie, … Mauritius…)…etc
pays avec traité avec l’Irlande
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