Livret A : analyse d'une controverse sur le taux et le plafond
Cette discussion porte sur les modifications successives du taux et du plafond du Livret A, un placement d'épargne réglementé en France. Les membres expriment leur inquiétude face à la politisation du rendement, soulignant que les décisions gouvernementales semblent davantage motivées par des considérations électorales que par une gestion objective du risque et une prise en compte de l'inflation réelle. Plusieurs participants dénoncent le manque de discipline et le non-respect des règles établies pour la détermination du taux, constatant une perte de pouvoir d'achat pour les épargnants du fait du décalage entre le taux du Livret A et l'inflation.
Un des arguments centraux porte sur l'impact de la politique gouvernementale sur le pouvoir d'achat des Français. Le maintien d'un taux bas, malgré une inflation élevée, est perçu comme une injustice, aggravant la situation des plus pauvres. La discussion aborde également le rôle du Livret A dans le financement du logement social, soulignant la contradiction entre l'objectif affiché de soutenir ce secteur et les décisions prises concernant le taux et le plafond du Livret A. La question de l'augmentation du plafond est débattue, certains y voyant une stratégie pour faciliter le financement de l'État, tandis que d'autres estiment que cette mesure est insuffisante face aux enjeux économiques plus larges.
Plusieurs membres évoquent la recherche d'alternatives au Livret A, face à la baisse constante de son rendement. Des placements comme le Plan Épargne Logement (PEL) ou les livrets bancaires promotionnels sont mentionnés, mais la discussion souligne les avantages et inconvénients de chaque option, notamment en termes de liquidité et de fiscalité. La question du potentiel de croissance à long terme des différents placements est abordée, en parallèle avec la nécessité de diversifier son épargne et de prendre en compte son profil d'investisseur.
Enfin, la discussion élargit son champ d'analyse aux enjeux macroéconomiques plus vastes, abordant des questions comme l'endettement de l'État, l'efficacité des politiques économiques et la fiabilité des informations diffusées par les médias. Les participants partagent leur scepticisme face aux annonces gouvernementales et soulignent la complexité de l'environnement économique actuel, soulignant le besoin d'une analyse critique des informations disponibles et d'une gestion prudente de son épargne.
La discussion se termine sur une réflexion générale sur la difficulté de naviguer dans un environnement économique incertain et sur la nécessité d'adopter une approche avisée de la gestion de son épargne, en tenant compte de sa propre situation et en recherchant des informations fiables et objectives.
1 #1 13/01/2012 09h20
Le taux du livret A reste à 2,25%.
Décidément il ne fait pas bon être pauvre dans notre société.
Webmaster - A lire aussi :
Livret A : le meilleur des placements ?
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Surtout que l’inflation réelle subie par les catégories les plus pauvres est en moyenne bien supérieure à 2.5% (inflation INSEE).
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Hall of Fame C’est scandaleux !
Je voulais faire un topic hier là-dessus.
Une règle de calcul a justement été mise en place pour éviter la politisation du rendement, et c’est la 2e fois [de mémoire] déjà qu’on passe outre la règle !
Cela cristallise tout le pb politique de ce pays : aucune discipline, aucun respect des règles.
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L’argument c’est "on ne va pas le monter maintenant pour le baisser dans 6mois".
J’avoue avoir du mal à comprendre pourquoi…
Je propose donc de faire l’inverse : le monter maintenant, et ne pas le baisser dans 6 mois. 
A moins que ça soit tout simplement pour ne pas en rajouter sur les épaules de la CDC…
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A vrai dire je n’ai jamais compris le truc de revaloriser un taux d’épargne en fonction de l’inflation. On revalorise en fonction de la richesse créee et non de l’inflation à moins de créer encore plus de dettes.
Je me trompe surement mais ces histoires de revalorisation d’épargne, minima sociaux, salaires, en fonction de l’inflation n’ont aucun sens à part jeter de la poudre aux yeux électoraliste et nous endetter encore plus.
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Je suis tombé de haut à cette nouvelle!
La TVA sociale est dénoncé comme créatrice d’inflation, qui peut croire que les prix vont baisser si cette taxe est instaurée? Sans parler de la tva à 7%!
swantonbomb a écrit :
A vrai dire je n’ai jamais compris le truc de revaloriser un taux d’épargne en fonction de l’inflation. On revalorise en fonction de la richesse créee et non de l’inflation à moins de créer encore plus de dettes.
L’épargne lié au livret A n’est il pas un crédit indirect à l’état pour financer le logement social?
Des fois, il peut être bon de légiférer pour éviter les abus, sinon, ils ne nous proposerait que des clopinettes!
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Politiquement il ne serait pas bon de baisser le taux début Mai …..
Voila comment le gouvernement déconsidère les Français et surtout la loi.
Une fois encore une règle existe , elle est basé sur l’inflation donc on seulement le gouvernement ne jugule pas l’inflation mais en plus il le fait payer aux Français.
Le gouvernement déroge à cette règle pour des raisons purement électorales , il ne reste qu’à espérer que cela se retourne contre eux.
Ce gouvernement n’est si irréprochable que cela et ce n’est qu’un point car il existe bien d’autres affaires sous jacentes
Détermination des taux des livrets réglementés
Depuis le 1er juillet 2004, les règles de fixation des taux des livrets réglementés sont les suivantes :
La Banque de France détermine le 15 janvier et le 15 juillet de chaque année, le taux d’intérêt du Livret A. Ce taux est égal à la moyenne arithmétique, majorée de 1/4 de point et arrondie au 1/4 de point le plus proche, entre :
la moyenne mensuelle du taux EURIBOR 3 mois,
le taux d’inflation (indice INSEE des prix à la consommation hors tabac des 12 derniers mois).
A compter du 1er février 2008, la règle est modifiée pour tenir compte de la hausse de l’inflation et de l’augmentation des taux à court terme par rapport aux taux à plus long terme. La règle est désormais la suivante :
Le taux d’intérêt du Livret A est un chiffre, arrondi au quart de point le plus proche, le plus élevé, entre :
l’inflation des douze derniers mois, augmentée d’un quart de point,
la moyenne arithmétique entre, d’une part, l’inflation des douze derniers mois et, d’autre part, la moitié de la somme de la moyenne mensuelle de l’EURIBOR 3 mois + la moyenne mensuelle de l’EONIA (pour le dernier mois connu).
A compter de janvier 2009, deux nouvelles règles sont introduites :
Le taux du Livret A (et de ce livret uniquement) ne peut pas dépasser une variation de plus de 1,5 point, à la hausse ou à la baisse, entre deux fixations consécutives. Ainsi, lorsque le taux du Livret A est à 2,50%, lors de la détermination du nouveau taux, il ne pourra pas être inférieur à 1 % ni supérieur à 4 %.
Le Gouverneur de la Banque de France peut désormais proposer une révision intermédiaire des taux, le 15 avril et le 15 octobre (pour une application le 1er mai et le 1er novembre) s’il la juge nécessaire par l’évolution des conditions économiques (fluctuation importante de l’inflation ou des marchés monétaires). Avec cette mesure, le taux des livrets réglementés peut être modifié tous les 3 mois. Le Ministre de l’économie garde toutefois la possibilité de ne pas suivre cette recommandation.
Philippe
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Pour des explications possibles :
Pourquoi Sarkozy a bloqué le taux du Livret A - L’Express
Enfin bon, personnellement je suis également plutôt contre tous ces taux assez artificiels.
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InvestisseurHeureux a écrit :
C’est scandaleux !
Je voulais faire un topic hier là-dessus.
Une règle de calcul a justement été mise en place pour éviter la politisation du rendement, et c’est la 2e fois [de mémoire] déjà qu’on passe outre la règle !
Cela cristallise tout le pb politique de ce pays : aucune discipline, aucun respect des règles.
Je me suis fait une réflexion similaire à cette annonce.
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swantonbomb a écrit :
A vrai dire je n’ai jamais compris le truc de revaloriser un taux d’épargne en fonction de l’inflation. On revalorise en fonction de la richesse créee et non de l’inflation à moins de créer encore plus de dettes.
Je me trompe surement mais ces histoires de revalorisation d’épargne, minima sociaux, salaires, en fonction de l’inflation n’ont aucun sens à part jeter de la poudre aux yeux électoraliste et nous endetter encore plus.
Je suis sans doute comme la majorité des intervenants d’inspiration libérale (bien que je me considère comme a-politique avec des sympathies anarchisantes).
Il faut peu de lois, elles doivent etre simples, bien réfléchies, stables et faire leurs preuves dans la durée.
Le livret A protégeait la maigre épargne de 50% de la population francaise contre l’inflation indépendamment de toute théorie économique. Mettre quelques sous de coté quand on gagne moins que le salaire médian relève déjà de l’exploit.
Il est primordial que 50% de la population puisse se défendre contre l’inflation et le livret A répondait à tous les critères d’une bonne loi.
Les riches vont pouvoir continuer à acheter des actions aux USA et en Chine (puisqu’on nous décourage de placer quelques piécettes sur une poignée de micro capitalisations exotiques de la place périphérique de Paris en nous taxant)
Ils vont pouvoir continuer a jongler avec les promo de super livret et laisser de l’argent immobilisé sur les fonds en euros afin de nourrir l’appétit insatiable de cash de nos politiques.
Je suis bien content de ne pas etre allé m’inscrire sur les listes électorales, le choix qui nous est proposé est proprement pitoyable.
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IH, est ce que cela remet en considération votre stratégie explicité dans votre livre?
vous conseillez en effet de consacrer x% de notre patrimoine en monétaire sur ces livrets?( livrets A, LDD, …)
doit’on préférer alors, une AV en fond euros, qui peu finalement présenter les meme avantages des livrets ( disponibilité de l’argent, garantie des fonds, rémunération net au moins égal au livret A fiscalité comprise même si retrait avant 8 ans…)
merci
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Hall of Fame Ça ne remet rien en cause, au contraire.
Ça montre justement qu’il n’y a aucune règle qui vaillent en France et il faut imaginer que le rendement post-impôts de tout placement peut s’écrouler du jour au lendemain.
Ça vaut pour les fonds euros comme pour les SIIC dans un PEA ! ;-)
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Purement scandaleux. J’ai entendu ça ce matin à la radio, ça m’a mis en rogne pour tout mon trajet.
Voir un taux d’épargne calqué sur un calendrier présidentiel, c’est une honte ! Et les arguments avancés ne sont ni plus ni moins que de la poudre aux yeux.
Quelle honte ! Quel vol !
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le problème c’est que finalement on perd de l’argent si on considère que l’inflation est aujourd’hui légèrement sup. à la rémunération du livret A.
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Biensûr, épargner sur un livret A, c’est s’appauvrir. La formule est facile et un peu réductrice, mais c’est symbolique.
Et ce n’est vraisemblablement pas terminé.
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1 #16 22/08/2012 18h04 Hall of Fame Le plafond du livret A passe à 19 125 EUR, augmentation de 25% [avant le doublement prévu par F. Hollande ?].
Source : Livret A : le plafond augmentera de 25 % mi-septembre
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1 #17 22/08/2012 18h15Enfin reste à déterminer si la part supérieure à 15300 est également entièrement défiscalisèe…Ce qui n’est pas encore tranché. Si ce n’est pas le cas l’intérêt est plus que limité.(À part dire j’ai tenu ma promesse)
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Oui j’ai été étonné qu’il parle dejà d’un plafond de défiscalisation, alors que pour moi c’était l’évidence meme, pigeon que je suis !
Si c’est défiscaliser ça me parrait interessant mais plus pour des cotés pratiques qu’une volonté de gagner de l’argent, on connait le taux.
Meme si à present il n’exclut plus une nouvelle augmentation de la CSG en 2013, ils changent vite d’avis dis dont, forcément à ce rythme là meme le livret A va finir par etre rentable !
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Un mot : ridicule.
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Hall of Fame "La fiscalité du Livret A ne sera pas modifiée malgré le relèvement de son plafond"
Les Echos a écrit :
La fiscalité du Livret A ne sera pas modifiée malgré le relèvement de son plafond, a annoncé jeudi le ministre délégué au Budget Jérôme Cahuzac sur BFMTV/RMC. Selon lui, « il serait absurde » de rendre moins favorable la fiscalité sur ce placement préféré des Français, au moment où le gouvernement veut utiliser cette manne pour construire davantage de logements sociaux.
Doublement du LDD aussi !
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L’aberration c’est surtout de savoir qu’on a utilisé seulement la moitié des encours du Livret A en 2011 pour construire des logements car tout simplement on manque de moyen. Donc l’interet d’augmenter le livret A est ridicule car c’est pas un problème d’argent à la base !
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1 #23 23/08/2012 10h02Belle bande de champions : M Cahuzac dit qu’ "il serait absurde, au moment où nous avons l’intention de doper la construction de logements sociaux, car nous manquons cruellement de logements dans notre pays (…), d’en modifier de manière défavorable la fiscalité" pendant que le premier ministre dit que’il n’a pas encore été décidé si les sommes suprérieures à 15300EUR seraient ou non soumises aux contributions sociales.
Par ailleurs si vraiment ils ont l’intention d’augmenter à nouveau le plafond de 25% en décembre, quel est l’intérêt de procéder en deux fois sur une période aussi courte ?
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Bonne question que je me pose aussi Xav.
Peut être histoire de vous attirer au début, puis, une fois que vous avez mis les sous, modifier la loi (genre fiscalité défavorable ou autre idée farfelue…).
Ou, peut être aussi, faire de l’ingénierie financière en optimisant le paiement des intérêts au fur et à mesure des besoins de financement ? (ça c’est mon côté optmiste qui a parlé…).
Mais enfin, au rythme où on va, on devrait peut être pas mettre de limite au plafond, parce qu’il va peut être falloir "socialiser" tous les logements bientôt…
Très honnêtement, je ne sais jamais à quoi m’attendre en France :-). Ce sont bien sûr de simples supputations qui ne se veulent pas vérité révelée.
Hall of Fame xav92 a écrit :
Par ailleurs si vraiment ils ont l’intention d’augmenter à nouveau le plafond de 25% en décembre, quel est l’intérêt de procéder en deux fois sur une période aussi courte ?
Peut-être pour en savoir un peu plus sur ce qui va se passer lors de l’augmentation du plafond (éventuellement pour disposer alors d’arguments pour justifier de ne pas re-augmenter tout de suite, ou pour contrer les objections des banques qui craignent que beaucoup de capitaux passent de leurs produits au livret A, etc.).
Mais l’annonce est assez maladroite. Pourquoi ne pas avoir annoncé qu’une autre augmentation du plafond aurait lieu "plus tard" ou "en 2013 probablement" ?
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