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1    #26 20/05/2019 21h30

Membre (2017)
Réputation :   31  

Bonjour,

Est-ce qu’une personne déclarée comme "us person" utilise le CTO ou le PEA Fortuneo ? J’aimerai savoir si les actions côtées au Etats-Unis sont accessibles ?

Par ailleurs MonaBanq propose compte courant, AV, CTO et PEA pour franco-américains sans restriction

Merci

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#27 19/09/2019 23h28

Membre (2019)
Réputation :   0  

Springle a écrit :

Bonjour,

Est-ce qu’une personne déclarée comme "us person" utilise le CTO ou le PEA Fortuneo ? J’aimerai savoir si les actions côtées au Etats-Unis sont accessibles ?

Par ailleurs MonaBanq propose compte courant, AV, CTO et PEA pour franco-américains sans restriction

Merci

Bonsoir Springle, j’ai été en contacte avec le service qui s’occupe du PEA et CTO de Fortuneo.
En tant que bi-nationaux, on peut ouvrir ces produits mais avec des fortes restrictions.
On ne peux acheter de SICAVS,FCP, ETFS, dans le PEA ( on ne peut acheter que des actions EUROPÉENNE en directe).
Concernant le CTO, meme topo, on ne peut pas acheter de SICAVS, ETFS,FCP ou même d’actions américaines en directe. J’ai bien demandé de vérifier, je les aient eu deux fois, et ils m’ont comfirmer.
Mon but était d’acheter des REITS à paiements mensuel américains et des ETFS qui track les actions a forts dividendes du S&P500, mais je ne pourrais malheureusement pas.
J’espere que ca repond a votre question.

Aussi j’ajouterai que Corum ne propose plus de parts de SCPI aux bi-nationaux, sauf pour les personnes avec un revenus supérieur a 200K par ans ou un million de patrimoine…

En ce qui concerne les assurances vies, j’ai contacter plusieurs broker dont des robot-advisors francais ( Nalo, Yomoni…) La seule et unique reponse positive a etait du contrat Darjeeling de swiss life qui accepte les binationaux sans aucun problème ni restriction.

Suite a une reponse d’un poste différent, un membre de devenir-rentier m’a suggerer Lynx Broker pour investir dans des actions internationales, Etfs, Sicavs etc sans restriction avec les américains car c’est une société filiale de interactive brokers ( plus grande plateforme américaine de trading). Le problème c’est qu’ils demandent un patrimoine supérieur a 17k et un revenu supérieur à 35K ( ce que je n’es pas en tant qu’étudiant, vu que j’ai repris les études), mais j’ai quand même confirmer ( car mon patrimoine est bien supérieur à 17k sauf qu’il est aux etats-unis).
J’ai fais la demande il n’y a pas longtemps je viendrais mettre à jour mon poste dans une semaine ou deux pour vous tenir au courant si ca vous interesse. De plus le coût pour acquérir des actions americaines en directe est tres interessant 5$.
J’ai pour idée d’acheter mes ETFS et actions americaines avec Lynx Broker, et detenir des actions europeennes en directe via le PEA de Fortuneo.

En passant si quelqu’un a une idée pour transférer une grande somme d’une banque américaine a mon compte en france sans se faire massacrer par les frais ( taux de change, frais variables, frais fixe…), je suis ouvert.

Je profite d’être sur ce poste pour poser une dernière question, est-ce que certains d’entre vous ont pu déjouer le blocage lié à la citoyenneté américaine en investissant via une société par exemple une SARL, SAS, Societe civile de portefeuille,  SCI … ? Est-ce que les contraintes sont encore pires, ou est-ce plus avantageux ?

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#28 20/09/2019 09h45

Membre (2017)
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   139  

rentiernomade a écrit :

Je profite d’être sur ce poste pour poser une dernière question, est-ce que certains d’entre vous ont pu déjouer le blocage lié à la citoyenneté américaine en investissant via une société par exemple une SARL, SAS, Societe civile de portefeuille,  SCI … ? Est-ce que les contraintes sont encore pires, ou est-ce plus avantageux ?

En souscrivant avec une personne morale, la banque devrait demander les bénéficiaires effectifs de celle-ci afin de remonter aux personnes physiques même s’il faut traverser 2-3 holdings. donc aucun intérêt à mon avis

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#29 20/09/2019 14h18

Membre (2014)
Top 50 Monétaire
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   88  

rentiernomade a écrit :

Springle a écrit :

Bonjour,

Est-ce qu’une personne déclarée comme "us person" utilise le CTO ou le PEA Fortuneo ? J’aimerai savoir si les actions côtées au Etats-Unis sont accessibles ?

Par ailleurs MonaBanq propose compte courant, AV, CTO et PEA pour franco-américains sans restriction

Merci

Bonsoir Springle, j’ai été en contacte avec le service qui s’occupe du PEA et CTO de Fortuneo.
En tant que bi-nationaux, on peut ouvrir ces produits mais avec des fortes restrictions.
On ne peux acheter de SICAVS,FCP, ETFS, dans le PEA ( on ne peut acheter que des actions EUROPÉENNE en directe).
Concernant le CTO, meme topo, on ne peut pas acheter de SICAVS, ETFS,FCP ou même d’actions américaines en directe. J’ai bien demandé de vérifier, je les aient eu deux fois, et ils m’ont comfirmer.
Mon but était d’acheter des REITS à paiements mensuel américains et des ETFS qui track les actions a forts dividendes du S&P500, mais je ne pourrais malheureusement pas.
J’espere que ca repond a votre question.

Aussi j’ajouterai que Corum ne propose plus de parts de SCPI aux bi-nationaux, sauf pour les personnes avec un revenus supérieur a 200K par ans ou un million de patrimoine…

En ce qui concerne les assurances vies, j’ai contacter plusieurs broker dont des robot-advisors francais ( Nalo, Yomoni…) La seule et unique reponse positive a etait du contrat Darjeeling de swiss life qui accepte les binationaux sans aucun problème ni restriction.

Suite a une reponse d’un poste différent, un membre de devenir-rentier m’a suggerer Lynx Broker pour investir dans des actions internationales, Etfs, Sicavs etc sans restriction avec les américains car c’est une société filiale de interactive brokers ( plus grande plateforme américaine de trading). Le problème c’est qu’ils demandent un patrimoine supérieur a 17k et un revenu supérieur à 35K ( ce que je n’es pas en tant qu’étudiant, vu que j’ai repris les études), mais j’ai quand même confirmer ( car mon patrimoine est bien supérieur à 17k sauf qu’il est aux etats-unis).
J’ai fais la demande il n’y a pas longtemps je viendrais mettre à jour mon poste dans une semaine ou deux pour vous tenir au courant si ca vous interesse. De plus le coût pour acquérir des actions americaines en directe est tres interessant 5$.
J’ai pour idée d’acheter mes ETFS et actions americaines avec Lynx Broker, et detenir des actions europeennes en directe via le PEA de Fortuneo.

En passant si quelqu’un a une idée pour transférer une grande somme d’une banque américaine a mon compte en france sans se faire massacrer par les frais ( taux de change, frais variables, frais fixe…), je suis ouvert.

Je profite d’être sur ce poste pour poser une dernière question, est-ce que certains d’entre vous ont pu déjouer le blocage lié à la citoyenneté américaine en investissant via une société par exemple une SARL, SAS, Societe civile de portefeuille,  SCI … ? Est-ce que les contraintes sont encore pires, ou est-ce plus avantageux ?

Pour les transferts sécurisés de grosses sommes, je vous recommande Moneycorp. Ils existent depuis 1962 et sont très compétitifs pour de gros montants (plus que Revolut ou Transferwise).
en MP si vous avez besoin de contacts

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#30 15/10/2019 11h54

Membre (2012)
Réputation :   20  

rentiernomade a écrit :

Springle a écrit :

Bonjour,

Est-ce qu’une personne déclarée comme "us person" utilise le CTO ou le PEA Fortuneo ? J’aimerai savoir si les actions côtées au Etats-Unis sont accessibles ?

Par ailleurs MonaBanq propose compte courant, AV, CTO et PEA pour franco-américains sans restriction

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Concernant le CTO, meme topo, on ne peut pas acheter de SICAVS, ETFS,FCP ou même d’actions américaines en directe. J’ai bien demandé de vérifier, je les aient eu deux fois, et ils m’ont comfirmer.
Mon but était d’acheter des REITS à paiements mensuel américains et des ETFS qui track les actions a forts dividendes du S&P500, mais je ne pourrais malheureusement pas.
J’espere que ca repond a votre question.

Aussi j’ajouterai que Corum ne propose plus de parts de SCPI aux bi-nationaux, sauf pour les personnes avec un revenus supérieur a 200K par ans ou un million de patrimoine…

En ce qui concerne les assurances vies, j’ai contacter plusieurs broker dont des robot-advisors francais ( Nalo, Yomoni…) La seule et unique reponse positive a etait du contrat Darjeeling de swiss life qui accepte les binationaux sans aucun problème ni restriction.

Suite a une reponse d’un poste différent, un membre de devenir-rentier m’a suggerer Lynx Broker pour investir dans des actions internationales, Etfs, Sicavs etc sans restriction avec les américains car c’est une société filiale de interactive brokers ( plus grande plateforme américaine de trading). Le problème c’est qu’ils demandent un patrimoine supérieur a 17k et un revenu supérieur à 35K ( ce que je n’es pas en tant qu’étudiant, vu que j’ai repris les études), mais j’ai quand même confirmer ( car mon patrimoine est bien supérieur à 17k sauf qu’il est aux etats-unis).
J’ai fais la demande il n’y a pas longtemps je viendrais mettre à jour mon poste dans une semaine ou deux pour vous tenir au courant si ca vous interesse. De plus le coût pour acquérir des actions americaines en directe est tres interessant 5$.
J’ai pour idée d’acheter mes ETFS et actions americaines avec Lynx Broker, et detenir des actions europeennes en directe via le PEA de Fortuneo.

En passant si quelqu’un a une idée pour transférer une grande somme d’une banque américaine a mon compte en france sans se faire massacrer par les frais ( taux de change, frais variables, frais fixe…), je suis ouvert.

Je profite d’être sur ce poste pour poser une dernière question, est-ce que certains d’entre vous ont pu déjouer le blocage lié à la citoyenneté américaine en investissant via une société par exemple une SARL, SAS, Societe civile de portefeuille,  SCI … ? Est-ce que les contraintes sont encore pires, ou est-ce plus avantageux ?

Pourquoi choisir Lynx Broker (Filiale de IB) et pas directement IB?

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#31 22/01/2020 11h10

Membre (2017)
Réputation :   31  

Bonjour à tous,

Est-ce que certains d’entre vous parmi les franco-américains ont réussi à acheter des parts de SCPI ? Jusqu’à maintenant les principales société de gestions refusent hormis Corum mais je n’avais contacté que les principales.

Merci par avance

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1    #32 22/01/2020 11h56

Membre (2019)
Réputation :   19  

Bonjour,

Vous avez la possibilité souscrire chez la française AM aux conditions suivantes:

- pas être résident américain
- attestation du client de sa rupture total de liens financiers avec les USA (comptes, biens, parts d’entreprise etc).

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#33 14/04/2020 23h39

Membre (2020)
Réputation :   0  

Bonjour,

D’abord, un grand merci Springle pour les détails fournis dans ce thread. Pour avoir pas mal cherché, c’est le plus précis que j’ai trouvé, et m’a d’ailleurs incité à m’inscrire.

Etant dans la même situation, j’envisage d’utiliser Monabanq ou bien IB pour mon CTO/PEA.

Je me posais une question, peut être naïve, mais avez-vous envisagé des banques US pour ouvrir un compte et ainsi être "100% américain" au niveau fiscalité ?

De ma compréhension, ça devient difficile d’investir en-dehors des USA, mais dans ce cas peut être un PEA d’un côté français, et un CTO côté US.

Il doit certainement me manquer des éléments car je n’ai vu personne proposer cette solution.

Merci pour votre contribution,

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#34 20/06/2020 21h02

Membre (2020)
Réputation :   7  

Bonjour,

Étant moi aussi "US person" et ayant un crédit immo à la BNP, je suis surpris de la voir figurer avec la mention "non" dans votre liste. Ils sont au courant de ma double nationalité FR-US et ne m’ont fait aucune difficulté pour mon crédit et sont même prêts à m’en faire un deuxième.

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#35 12/03/2021 20h12

Membre (2021)
Réputation :   0  

Bonjour,

Pour information Monabanq n’accepte plus les US Person pour le PEA. CTO oui. J’ai essayé de transférer mon PEA domicilié chez Saxo Bank suite à sa résiliation. Monabanq me disait que c’était possible au début mais finalement j’ai eu aujourd’hui une réponse négative…
Quant à Fortuneo le transfère de PEA pour une US Person n’est pas autorisé.

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1    #36 05/12/2021 11h25

Membre (2021)
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Bonjour,
J’ai découvert ce sujet et j’y ajoute ma participation:

Mon épouse et moi même avons la double nationalité (française de naissance et américaine acquise après plus de 10ans passés aux USA)

Nous sommes rentrés en France de puis 2003.

Nous avons ouvert un compte courant et compte Epargne sur livret chez Boursorama sans problème avant que le FATCA n’existe.
Nous remplissons en tant qu’individu une double déclaration fiscale (France et USA) depuis 2003 avec l’aide d’une comptable spécialisée en déclaration fiscale en France et USA.

Depuis, nous avons des comptes chez Fortunéo (compte courant, livret+), Monabanq (compte courant), et Crédit Agricole (compte courant, CTO)

Récemment, nous souhaitions ouvrir un compte titres pilotés chez Boursorama.
Lors de la procédure d’ouverture de compte en ligne, un certificat d’autocertification fiscale àété généré automatiquement avecdes informations erronées (case nationalité américaine non cochée, case US personne non cochée).J’ai donc contacté le service client pour leur notifier l’erreur et après avoir téléchargé le document vierge, je l’ai complété et aussi communiqué les documents W9.

Il nous a été communiqué que l’ouverture du compte titre en gestion Pilotée était refusé, puis nous avons reçu un courrier nous informant que nous avions 60 jours pour transférer tous nos comptes Boursorama dans une autre banque. Donc après près de 20 ans chez Boursorama, nous devons basculer tous nos prélèvements, virements, avoirs dans une autre banque.

Bien sur idem pour les cartes bancaires. Nous avons fait une demande chez Fortuneo, mais avec un documents d’autocertification fiscale il est possible que notre demande soit refusée…

Au Crédit Agricole, les choses semblent plus simples (mais services payants). Nous avons fait une demande pour 2 cartes bancaires et pour l’ouverture d’un compte Titre. Les conseillers financiers semblent au courant des limitations d’investissements pour les américains et ont pris en compte notre autodéclaration fiscale avecles bonnes informations.

Suite au prochain numéro.

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#37 05/12/2021 11h40

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Vous êtes passé entre les mailles du filet parce que vous avez ouvert votre compte avant l’adoption de FTCA et que vous n’aviez pas d’indices d’américanité.

Boursorama, Fortuneo, Orange Bank, Nickel, ING … refusent les clients "US person".

Critères d’identification des personnes physiques susceptibles d’être considérées comme des « US Person » (Indices d’américanité) :
• Lieu de naissance aux Etats-Unis
• Nationalité Américaine
• Adresse de résidence aux Etats-Unis
• Adresse connue portant la mention « A l’Attention de » ou « Poste restante »
• Numéro de téléphone aux Etats-Unis
• Procuration donnée à une personne physique ayant une adresse aux Etats-Unis
• Ordre de virement permanent vers un compte ouvert aux Etats-Unis

Fortuneo | The American in Paris

At the end of both applications I was rejected, in no uncertain terms.  Not because of my credit score (because there’s no such thing in Europe), but because unlike my friends, who possessed German and Czech citizenship, respectively, I was considered a “US person” for legal purposes, and was subject to FATCA.

Natif aux USA? Une seule banque en ligne française vous accepte

Voici quelques exemples de banques qui n’acceptent pas les Franco-américains :

    Boursorama,
    ING Direct,
    Orange Bank…


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#38 05/12/2021 13h21

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@ Newnizo

Lynx Broker accepte les Citoyens US

Pourriez-vous m’indiquer en MP qui est le comptable qui vous fait vos déclarations US et si vous êtes satisfait du prix et du service.

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#39 05/12/2021 13h49

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@obible

Les comptes chez Fortuneo, Monabanq et Credit Agicole ont été ouverts tout récemment sans problème.

@harricana

Je fait suivre en MP les coordonées de mon comptable.

Une question générale:

Qui tient compte du fait que les avoirs dans une banque sont sécurisés uniquement à hauteur €200000 pour des comptes joints (tous comptes dans la banque confondus)?

C’est la raison pour laquelle j’ai 4 banques actuellement…

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#40 05/12/2021 13h57

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J’ai laissé tombé à cause de la taxation américaine sur les SPAC. Compliqué à déclarer si j’ai bien compris en plus. Du coup j’investis à partir des USA directement. Ca me parait plus simple. J’etais chez Saxo banque avant. Pour la fiscalité française ensuite on verra.

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#41 26/01/2022 23h01

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Bonsoir,

Je vous écris à ce sujet assez pénible et assez connaisseur du sujet.
Je suis d’autant plus embêté qu’il s’agit d’un parent, qui a aujourd’hui vu son mandat de gestion US person résilié ou presque, mais garder en gestion dans les fonds actuels. Étrange…
Tout ceci dans un établissement très prémium de la place, que vous diriez qu’il faut éviter.

Je ne sais pas quoi faire, car c’est délicat pour moi d’assurer la gestion en son nom, si jamais je trouve en France un broker qui accepterait de prendre un client US person pour la gestion.

Normalement, ce parent a accès à un gestionnaire US ? Est-ce la meilleure solution pour ne pas se casser la tête ?
Il pourra acheter des titres américain, européens, ETF…

Trouver je ne sais comment une banque qui ne retournera pas sa veste dans quelques mois, années.

D’un point de vue moral, c’est un peu délicat mais possible que je passe des ordres pour ce parent qui n’y connaît rien à la bourse et à besoin des revenus de son compte titre.

Le compte est déclaré aux impôts US via un comptable spécifique et pour répondre a une question précédente, avoir un ETF américain depuis un pays hors US, est extrêmement coûteux et complexe à déclarer, alors qu’à l’inverse aucun problème depuis les Etats-Unis.
C’est ce que j’ai compris après de multiples échanges avec de multiples CPA, assez rigoureux en effet.

Springle, le 15/03/2018 a écrit :

J’ai (enfin) trouvé un contrat d’assurance vie en ligne intéressant accessible aux US persons !

Il s’agit du contrat Darjeeling de swisslife accessible par le courtier placement-direct.
Pas de frais de versement, 0,6% de frais de gestions, le rendement du fond euro varie selon les UC (entre 2,2 et 2,8) et 800 fonds accessibles en UC dont les grands (Sextant, Moneta, etc). Il a l’air de rivaliser avec les Linxea et Alta qui ne nous sont pas accessibles.

Concernant une AV, elles tombent en plein PFIC et tous les plus values même non réalisées dans l’enveloppe seront taxées aux US, et difficile d’expliquer les opérations en cas de retrait, car pas d’opérations. Bref, on avait vivement décommandé les AV, qui a perdre tout l’avantage fiscal, même pour transmission. C’est assez dur, mais pareil confirmé par plusieurs CPA.

J’apprécierai tellement que j’ai tors, mais du moins pas avec mes interlocuteurs actuels.

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#42 31/01/2022 16h40

Membre (2015)
Réputation :   74  

Bonjour,
J’ai une question en lien avec ce sujet sur les US persons.
Quelle est la fiscalité sur une assurance vie avec la loi FATCA pour une personne US Person (né aux USA) mais vivant en France depuis plus de 50 ans et payant ses impots en France?
Cette personne étant résidente fiscale en France, la fiscalité française de l’Assurance Vie s’applique-t-elle ? Ou bien la loi FATCA vient compliquer les choses avec une imposition sur les Plus Values aussi coté USA ?
Le fait de remplir le formulaire W8 ou W9 permet-il de s’affranchir de cette potentielle double imposition ?


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#43 31/01/2022 16h58

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L’assurance-vie ( tout comme le PEA ) est une enveloppe fiscale Franco-Françaises, pour le fisc Américain l’assurance-vie relève d’un PFIC ( passive foreign investment company )

Et en tant qu’US person soumis à FATCA, déclarer un PFIC à l’IRS semble complexe.

L?assurance-vie en France doit-elle être considérée comme un PFIC ? — French Cluster

Dernière modification par Oblible (31/01/2022 20h24)


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#44 31/01/2022 19h44

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yademo a écrit :

Bonjour,
J’ai une question en lien avec ce sujet sur les US persons.
Quelle est la fiscalité sur une assurance vie avec la loi FATCA pour une personne US Person (né aux USA) mais vivant en France depuis plus de 50 ans et payant ses impots en France?
Cette personne étant résidente fiscale en France, la fiscalité française de l’Assurance Vie s’applique-t-elle ? Ou bien la loi FATCA vient compliquer les choses avec une imposition sur les Plus Values aussi coté USA ?
Le fait de remplir le formulaire W8 ou W9 permet-il de s’affranchir de cette potentielle double imposition ?

Pour faire simple, pas d’AV pour un américain résident en France, peu importe sa durée.
Non seulement il y a une histoire de reporting très complexe, mais la fiscalité américaine serait rédhibitoire. De plus, normalement une AV Française ou Luxembourgeoise refusera un US person.
C’est injuste, je vous l’accorde.

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#45 27/10/2022 18h06

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J’ai besoin de votre aide pour encore un truc tordu avec US person.

Ce parent veut faire donation partage d’une SCI en gérance par la BNP Reim.
Sur ses relevés, c’est marqué SCI mais aussi des mentions de SCPI, alors qu’à notre connaissance, ce n’est qu’une SCI.

Hors, le gérant BNP dit sur son site internet dit clairement pas de US person pour les SCPIs dont il a la gérance.

Y-a-t-il un risque que ce parent se fasse mettre de force dehors de la SCI, une fois identifié par la gérance ?
Ou bien non BNP ne parle que des SCPI qu’il a créé lui même, et pas simple gérant de la SCI.

Qui peut souscrire / acheter des parts de SCPI ? | BNP Paribas REIM

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#46 30/06/2024 20h15

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Crédit Agricole accepte US persons mais refuse gestion de CTO.

Swissquote m’a indiqué acceptez US Persons meme non résident en Suisse et Luxembourg. Cela ressemble à la situation idéale, si qq’un a testé?

La Banque Translatantique accepte US Persons (CTO & PEA) mais à des conditions financières et d’investissements folles.

Jamais reçu de réponse d’ex-HSBC pour gestion active.

A ma connaissance, oui certains établissements vont vendre des produits à des US Persons, mais si vous déclarez correctement vos revenus aux US, c’est en effet une catastrophe d’avoir ses instruments en portefeuille (SCPI, ETFs Européens, AV, etc.)

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#47 30/06/2024 20h47

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Avec FATCA, vous n’avez pas d’autres choix que de "déclarer correctement vos revenus aux US".


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#48 30/06/2024 20h59

Membre (2020)
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Oui vous avez tout à fait raison,, mais j’ai tout de même connaissance d’un certain nombre de personnes qui n’ont pas toujours connaissance de rentrer dans un PFIC jusqu’à présent et visiblement se sont abstenus de cocher la bonne case dans la déclaration par méconnaissance de leur part ou certains CPA, et taxation associée jusqu’à présent. Ils auront sûrement un problème un jour.
Je ne suis pas US Person, mais eu de nombreuses conversations à ce sujet.
Bref, sujet tellement complexe que j’ai abandonné tout idée d’approcher n’importe quoi qui pourrait être un PFIC pour mon parent.

Mais comme indiqué précédemment, je suis plus à la recherche du bon établissement financier qui permet de bien investir pour les US Persons en Europe, et visiblement la liste se réduit de plus en plus, au fur et à mesure que le temps passe.

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