Sécuriser ses placements bancaires : diversification et gestion du risque en 2013
Cette discussion, initiée en mars 2013 suite à la crise chypriote, porte sur la sécurisation des placements bancaires. Les membres expriment leurs inquiétudes face à la fragilité du système bancaire européen et cherchent des solutions pour diversifier leurs avoirs et gérer le risque. Un élément central de la discussion est l'identification des banques considérées comme les plus sûres, notamment au regard de leur solidité financière et de la garantie des dépôts offerte par les différents pays.
Les participants analysent des classements de banques selon leur niveau de sécurité, tout en soulignant les limites de ces évaluations. Ils évoquent la nécessité d'une diversification géographique des placements, citant des banques canadiennes, australiennes et du Luxembourg. La discussion aborde également la question de l'accès à ces banques pour les non-résidents, soulignant les difficultés administratives et les exigences de justificatifs, parfois liées à la lutte contre le blanchiment d'argent. La dispersion des avoirs et la gestion multi-devises sont fréquemment mentionnées comme des stratégies de mitigation du risque.
Plusieurs alternatives aux banques traditionnelles sont débattues, comme les comptes titres chez des courtiers, les plateformes de paiement en ligne (PayPal) et même les cryptomonnaies (Bitcoin), en soulignant leurs avantages et inconvénients. Le risque politique et l'impact potentiel d'une intervention gouvernementale sont également abordés, certains participants remettant en question la fiabilité des garanties de dépôts en cas de crise systémique. L'attention est portée sur la solidité des bilans financiers des institutions, ainsi que sur les réglementations et les normes comptables applicables dans les différents pays.
Enfin, la discussion s'étend sur les taux d'intérêt offerts par les banques, la comparaison des rendements entre différents pays et la difficulté de trouver un équilibre entre rendement et sécurité. Des banques spécifiques sont mentionnées, comme la BCEE au Luxembourg, la Westpac et l'ANZ en Australie, ainsi que plusieurs banques canadiennes. L'importance de la transparence et de la connaissance du système juridique de chaque pays où l'on souhaite placer son argent est mise en lumière.
Les participants insistent sur la nécessité d'une analyse approfondie du risque et d'une stratégie personnalisée pour optimiser la sécurisation de leurs placements, en prenant en considération leurs contraintes et objectifs individuels. Les débats mettent en avant la complexité de la situation économique et la difficulté à prévoir l'évolution du marché.
Hall of Fame Siocnarf
Pourriez vous par ex indiquer le taux d’un depot a terme en AUD et TRY sur 1 mois, 3 , 6 ,12 mois?
Merci…ca permettra de voir le spread versus les taux d’une banque australienne ou turque, brut ou net?
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Voici les taux pratiqués en ce moment
(pas de placement > 3 mois pour la TRY)
Ce sont des taux bruts, hors prélèvement à la source, qui est de 35% il me semble pour les non-résidents.
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Hall of Fame Merci Siocnarf
Conclusion: la banque offre la moitie de ce qu’on peut avoir sur un compte d’une banque australienne, mais… pour du temporaire , parce que cette banque est "safe" , ca peut etre un outil versus le peu d’obligs disponibles…
Au fait c’est en Australie que le dividende des banques est le plus haut a travers la planete en plus d’une economie qui profite de la proximite de la Chine, Indonesie…etc et ces banques sont tres "safe"
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ChevalierdAven a écrit :
La garantie des depots? pff…foutaises. Think for a minute. Qui va honorer cette garantie si, disons, JPM, Citibank, Deutsche Bank, UBS (bilan=2x le PIB helvete!) ou BNP Paribas font defaut?
Pas du tout il n y a aucun risque , pour le démontrer on devrait proposer que les
5 ou 6 millions de détenteurs d un Livret A retirent la totalité de leur dépôt -
Compte tenu du reste qui est garanti jusqu à 100K Euro on ne devrait pas être déçu
Dernière modification par Swx (20/03/2013 17h54)
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Hall of Fame Swx
Bonjour…quel humour !
Vous ne convaincrez pas la majorite des Francais qui se sentent totalement en securite avec cette histoire de 100k de garantie…
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sissi a écrit :
Au fait c’est en Australie que le dividende des banques est le plus haut a travers la planete en plus d’une economie qui profite de la proximite de la Chine, Indonesie…etc et ces banques sont tres "safe"
Peux-t-on avoir quelques détails sur ces banques australiennes ? et leur conditions ouverture de compte? taux ?
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Hall of Fame Extrait du site www.pvtistes.net
"Les Banques: Pour les banques, il existe 4 principales banques sur le territoire! Chacune apporte quasiment la même chose, après elles se différencient par le prix de la carte et des cotisation! En Australie on vous remettra uniquement une carte de Débit ( MasterCard)
Westpac-> Westpac - Australia’s First Bank
Nab-> NAB - National Australia Bank
Commonwealth-> Home Page - Commonwealth Bank Group
ANZ-> ANZ - Personal - Online Banking
En ce qui concerne les transferts entre vos comptes français et australiens il vous en coutra toujours quelque euros 15 en general! Sauf pour les clients BNP qui peuvent faire des transfers gratuits si ils optent en Oz pour la Westpac!"
Si vous allez sur le site de Westpac ou ANZ vous pourrez voir leur taux d’interets sur comptes a terme…et voir leur conditions.
Pour les actions des banques et leurs dividendes : bourse d’Australie
Share Price & Information - ASX
Voici ou ces banques se placent dans le monde..
World?s 50 Safest Banks: April 2013 | Global Finance Magazine
Et un excellent outil de Super_Pognon
http://www.topyields.nl/Top-dividend-yi … -ASX50.php
Et surtout le tableau ici de IH
https://www.investisseurs-heureux.fr/bo … pacifique/
Dernière modification par sissi (20/03/2013 20h50)
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Une question sur les dividendes franked de source australienne : sont-ils éligibles au crédit d’impôt en France au titre de la retenue australienne ? Ou comme le paiement est fait par l’entreprise directement, ça ne s’applique pas ?
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Hall of Fame Quant aux pays relativement surs …a cause de leur excedent sur le target 2 ou a priori donc… pas susceptibles a un "racket" style Chypre: 4 pays: Allemagne , Luxembourg, Finlande et Pays Bas (sauf qu’on a vu la situation se degrader en Hollande depuis l’arrivee de monsieur D. et je n’y mettrais pas un sou personnellement)
Racket général sur les comptes bancaires à Chypre pour sauver les banques et l’euro - AgoraVox le média citoyen
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Le gros pb c’est que collectivement, les banques européennes sont très fragiles. Si la Société générale, par excemple, tombait, l’effet de dominos serait sans doute dévastateur sur les autres banques.
Pour ceux, qui comptent sur les garanties de dépôt, je me suis penché sur le bilan de cette institution. Les fonds propres 2011 étaient de 1 Mds d’Euros, cela fait 15 Euros par Français…
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Je me rappelle avoir déjà appelé la BCEE et ils n’ouvraient de comptes qu’aux résidents luxembourgeois, je ne sais pas si ça a changé depuis.
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Hall of Fame marcopolo a écrit :
Le gros pb c’est que collectivement, les banques européennes sont très fragiles. Si la Société générale, par excemple, tombait, l’effet de dominos serait sans doute dévastateur sur les autres banques.
Ce gros pb n’est pas spécifique aux banques européennes, mais généralisable à toutes les banques systémiques.
Comme il semble qu’empêcher une banque de devenir grosse au point d’être systémique ne soit pas une "solution" acceptable, il ne reste que les possibilités de limiter +ou- autoritairement (et +ou- efficacement) les risques pris par ces banques, et à prendre en cas de besoin les mesures requises pour réparer ou limiter les dégâts.
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Hall of Fame Voici un article tres critique …et tres serieux sur les risques futurs, date du 23 mars donc avant l’accord sur Chypre…Ca fait reflechir !
intitule: Angela Merkel joue-t-elle l’Euro a la roulette russe?
Chypre: Angela Merkel joue-t-elle l?Euro à la roulette russe ? | Démystifier la finance
"Devant la levée de boucliers mondiale face à cette mesure aux conséquences désastreuses, Angela Merkel a du reculer pour respecter les dépôts garantis. Malheureusement le mal est fait et le ver est dans le fruit."
"C’est lui (Asmussen de la BCE) qui tente de nous faire croire que la situation chypriote est unique. On nous avait déjà fait le coup avec la Grèce. De surcroit, son argument est fallacieux. L’Europe accepte de dépenser 100 milliards d’euros en fonds propres pour les banques espagnoles et ne pourrait pas octroyer des lignes de liquidité aux banques chypriotes? on croit rêver.
La décision de fermer les marchés de capitaux isole Chypre et pourrait être explosive
Le caractère contre-productif de la décision prise vendredi soir d’isoler Chypre est une forme d’exclusion de l’Eurozone. Or, c’est cette mesure que, dans leur désespoir, le Parlement chypriotes a voté. Chypre ne dispose plus de l’interconnexion de l’Eurozone au moment ou elle en a le plus besoin.
Cette suffocation pourrait avoir des conséquences sur l’entièreté du système bancaire européen qui a un risque estimé à 39 milliards d’euros sur Chypre.
La rhétorique antirusse est non-fondée…."
"Il ne semble pas que Bercy mesure les conséquences que cette confiscation des dépôts aura sur l’avenir des banques, y compris françaises."
conclusion de l’article: "
les grands déposants ne manqueront pas de saupoudrer leurs dépôts, privant les grandes banques de cette ressource essentielle. Le FMI et l’Europe ont affaibli le système bancaire européen de manière irrémédiable et les chances d’une union bancaire de l’Eurozone."
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marcopolo a écrit :
Le gros pb c’est que collectivement, les banques européennes sont très fragiles. Si la Société générale, par excemple, tombait, l’effet de dominos serait sans doute dévastateur sur les autres banques.
Pour ceux, qui comptent sur les garanties de dépôt, je me suis penché sur le bilan de cette institution. Les fonds propres 2011 étaient de 1 Mds d’Euros, cela fait 15 Euros par Français…
Bonjour,
Excusez mon ton un peu sec mais les FP de la Société Générale sont d’environ 45mds€. Aucun rapport avec le chiffre d’1Mds.
La banque a assaini énormément son bilan et dans la BFi le coefficient d’exploitation est un des plus bas au monde. Justement, la SocGen est une banque bien plus sure qu’il y a 5 années, et à mon avis si il devait y avoir un souci ca ne serait pas la première à tomber…
Pour revenir au débat, je pense qu’une des banques les plus sures en France, voire au monde est le Crédit Mutuel, ce fut d’ailleurs la première banque à rembourser l’état des aides touchées en 2008-2009.
Cordialement,
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Hall of Fame Roudoudou
Effectivement le credit mutuel-cic est 38 eme sur la liste des 50 banques les plus sures…au monde
Merci de nous rassurer sur la Soc Gen…mais celle qui tomberait d’abord…reste pas grand choix!
Edit: les cds des banques montent en fleche… meme les sur les obligs seniors …
Default protection on bank debt jumps on Cyprus copycat fears | Capital City | IFRe
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On excuse le ton un peu sec… mais Marcopolo ne parlait nullement des fonds propres de la SG, mais de ceux du Fond de Garantie des Dépôts… l’institution chargée d’indemniser les victimes de faillites des établissements financiers.
Les derniers rapports annuels de se trouvent ici : Les garanties du Fonds de Garantie des Dépôts et de Résolution
Zebonder a écrit :
Je me rappelle avoir déjà appelé la BCEE et ils n’ouvraient de comptes qu’aux résidents luxembourgeois, je ne sais pas si ça a changé depuis.
Une banque au Luxembourg qui n’ouvrirait pas de compte pour les non-résidents ?!? Allons Zebonder, soyez sérieux 
Ou alors ça doit vraiment dater ! Ca fait 12 ans que je suis au Luxembourg (et que je travaille à la BCEE justement) et je peux vous dire que les dépôts des non-résidents y sont aussi bien accueillis que ceux des résidents.
Juste un exemple pour illustrer : la BCEE est une des rares banques "normales" (banque de détail, grand public) de la place. Le travail frontalier est très développé au Luxembourg depuis les années 90 (plus de 150.000 frontaliers à l’heure actuelle). Et il faut bien leur ouvrir des comptes !
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Hall of Fame Rassurant que la BCEE soit une banque normale! Ca existe encore…Donc pas de branche a Chypre ou a Malte je suppose!
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ça remonte à 5 ou 6 ans et ils m’avaient demandé soit un permis de résidence soit un contrat de travail de frontalier, idem pour d’autres banques à Luxembourg, à moins de déposer 100Ke
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Hall of Fame ZeBonder
donc en ce temps-la le vrai pre-requis etait 100k…aujourd’hui 200 ou 500k ?
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marcopolo a écrit :
Le gros pb c’est que collectivement, les banques européennes sont très fragiles. Si la Société générale, par excemple, tombait, l’effet de dominos serait sans doute dévastateur sur les autres banques.
Pour ceux, qui comptent sur les garanties de dépôt, je me suis penché sur le bilan de cette institution. Les fonds propres 2011 étaient de 1 Mds d’Euros, cela fait 15 Euros par Français…
Bonjour,
Excusez mon ton un peu sec mais les FP de la Société Générale sont d’environ 45mds€. Aucun rapport avec le chiffre d’1Mds.
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Roudoudou, j’excuse votre ton un peu sec! Je crois que vous avez lu mon post un peu rapidement. Le bilan de cette institution réfère au fonds de garantie des dépôts. http://www.garantiedesdepots.fr/spip/IM … l_2011.pdf est le dernier rapport annuel.
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sissi a écrit :
Rassurant que la BCEE soit une banque normale! Ca existe encore…Donc pas de branche a Chypre ou a Malte je suppose!
BCEE veut dire Banque et Caisse d’Epargne de l’Etat… L’équivalent de notre Caisse d’Epargne. Le de l’Etat a son importance aussi car :
- l’état est le seul et unique actionnaire de la banque, ce qui contribue aux très bonnes notes des organismes de notations que vous connaissez bien mais c’est à double tranchant : nous avons perdu notre AAA l’année dernière, en même temps que celui du Luxembourg)
- les employés ont un statut d’assimilé fonctionnaire.
A l’époque où j’y suis rentré, nous avions un bureau de représentation à New-York et un à Hong-Kong.
Depuis ils ont fermé, nous n’avons aucune autre "branche".
Zebonder a écrit :
ça remonte à 5 ou 6 ans et ils m’avaient demandé soit un permis de résidence soit un contrat de travail de frontalier, idem pour d’autres banques à Luxembourg, à moins de déposer 100Ke
Etrange… vous avez dû tomber sur quelqu’un qui n’avait pas envie de travailler (ou qui avait des consignes…). Il n’existe pas de permis de résidence au Luxembourg pour les ressortissants de l’Union Européenne. Aviez-vous tenté auprès des autres banques "normales" en ce temps (Dexia, Fortis)
En tout cas en théorie, il n’y a pas de montant minimum pour ouvrir un compte. Je poserai la question demain… Les seuls minimas sont ceux requis pour bénéficier de la gestion privée : différents profils à partir de 100K - 250K et > 500K.
@Sissi : chaque banque à ses propres règles pour l’accueil des clients. Avant la BCEE, j’ai travaillé chez ABN AMRO à Monaco (je fais le tour des "paradis fiscaux" ). Le ticket d’entrée y était d’1 million.
Dernière modification par Siocnarf (25/03/2013 21h31)
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La BCCE BCEE a un site internet.Ils ne parlent pas de minimum pour un ouvrir un compte .
Il est précisé qu’il faut faire une déclaration au fisc si on a un compte à l’étranger.
Je regardais ça hier parce qu’avec toutes ces péripéties je me demandais s’il ne faudrait pas diversifier en devises….Les taux sur les comptes à terme ne sont pas élevés,mais dans le fond celui du livret A non plus…L’ennui c’est que le minimum pour un compte à terme,c’est 10 k€ toujours d’après le site BCEE.Ce n’est pas vraiment énorme,mais quand même assez élevé,en tout cas trop pour moi car cela ne permettrait pas une diversification avec plusieurs devises,à moins d’engager une fraction trop importante de mes avoirs.Dommage.
Du coup ne reste que la solution de stocker des devises en billets….mauvaise solution,à mon avis (vol, changement de coupures etc)
Dernière modification par Victoire (25/03/2013 22h13)
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@Victoire : il s’agit de la BCEE, pas BCCE
Vous pouvez toujours y ouvrir un compte épargne standard, il n’y a pas de minimum. Mais la rémunération est ridicule, à peine au-dessus de 1% pour le taux de base sur les comptes épargne "jeune" dont je bénéficie encore car jeune signifie moins de 35 ans !
Sinon on est en-dessous de 1%, voir très en dessous pour les taux de base. Je n’ose même pas donner le lien du site avec les taux tellement ils sont bas.
Mais bon, pour rigoler un peu : Taux d’intérêts / Epargne / Particuliers - BCEE - Banque et Caisse d’Epargne de l’Etat, Luxembourg
Alors… vaut-il mieux un placement qui rapporte dans une banque moins sûr, ou un placement dans une banque sûr qui ne rapporte rien ?
A vous de juger !
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Avec mes excuses pour avoir estropié le sigle de la banque,je corrige…
Un placement qui rapporte,c’est mieux bien sûr…mais il est bon aussi d’avoir une "assurance",ça peut toujours servir,la preuve avec cette histoire chypriote.
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Ah oui pas de soucis marcopolo je vous ai mal compris dans votre mail. Cela dit pourquoi parler encore de la Socgen c’est une banque qui est maintenant relativement solide, a mon avis le credit agricole et la caisse d’epargne sont bien plus fragiles sans parler de bnpp qui dans le cas d’une crise en europe paradoxalement serait tres mal en point (+que la SG)
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