Stratégie dividende : quelles actions de rendement acheter ?

Korben a écrit :

S’agissant de l’article du Revenu, j’ai l’impression qu’en fait il fait référence à une stratégie de chasse aux dividendes…

Ce n’est pas qu’une impression, il parle clairement d’une stratégie de chasse aux dividendes.
Personnellement, ce n’est pas vraiment ma tasse de thé et je ne pense pas que ce type de stratégie soit vraiment pertinent mais il en faut pour tous les goûts.

Korben a écrit :

Le problème cependant sur les ETF comme outil de capitalisation sur CTO est avec les ETF qui suivent en réalité des indices NR et non pas GR (en tout cas dès qu’on sort de la France), pour cause de frottement fiscal pour les dividendes d’actions étrangères. Dans ce cas vous avez un coût caché qui correspond sans doute plus ou moins à l’imposition des dividendes perçus sur CTO.

Pour les etf à réplication physique (i.e. la très grande majorité des etf) des grands distributeurs (Vanguard, SPDR, Ishares), ces coûts sont explicitement mentionnés dans le rapport annuel du fond. En regardant les chiffres, on s’aperçoit qu’ils sont largement optimisés par rapport ce qu’ils devraient être si l’on suivait les taxations indiquées pour les indices NR.
Cela explique en particulier pourquoi un certain nombre d’ETF font toujours mieux que leur indice de référence (NR) malgré les frais de gestion.

Dernière modification par cat (12/05/2019 10h23)

En terme de performances pures, à mon avis, cette stratégie n’a aucune pertinence, même pour les petites capitalisations.
J’avais plutôt lu qu’il fallait faire exactement l’inverse, à savoir qu’il est souvent plus intéressant d’acheter après le détachement (donc de ne pas profiter du dividende) :
Quel "timing" pour acheter les actions à gros dividendes?
mais c’est un conseil de blog et pas vraiment une étude exhaustive sur le sujet.

Si vous avez des références à partager sur ce point, je suis preneur.

Bien à vous,
cat

Nombreuses remarques très interessantes sur cette file notamment sur l’influence du détachement du coupon.
Ayant une partie "dividendes" dans mon portefeuille , et adepte des choix "simples" , j’applique une méthode simplifiée au fil du temps : 
- si l’action est en plus value de 3 fois le dividende en cours d’année , je vends et encaisse la plus value.
- si l’action a été vendue entre 2 versements, je me replace après le versement.
- si le titre perd 15% en cours d’année , je vends.  (rarissime avec des valeurs solides mais efficace sur les petites actions à fort dividendes (dividendes > 6%).
Rentabilité sur 17 ans : 6,4% l’an (aucun retrait de fond)
Ce n’est sans doute pas idéal mais c’est simple.

Neo45 a écrit :

dans mes tableaux d’analyse des "meilleurs" dividendes du CAC 40 et du SBF 120

Bonjour Neo45.
J’ai trouvé une petite erreur dans votre tableau pour le CAC40, Dassault Systèmes n’a augmenté son dividende que depuis l’exercice 2005 et non pas 2000 (cf. données ajustées sur BNAINS, il y a eu une baisse entre les exercices 2004 et 2005 : dividendes Dassault Systèmes)

=========

Sinon, voici ma liste de référence pour les actions à dividende, établie en compilant différentes idées ou sources que j’ai jugées dignes d’intérêt (dividende stable ou croissant depuis au moins l’exercice 2006, donc avant la crise de 2008, et sans tenir compte du rendement du dividende ; sélection du magazine Investir ; portefeuille de Kohai ; etc.). Score maximum 5. Sociétés triées par score, puis ordre alphabétique. J’ai en portefeuille au moins toutes celles dont le score est >=3 et une bonne partie des autres.

Sanofi    5
Total    4
Bouygues    3
Scor        3
Vinci    3
ABC Arbitrage    2
Casino    2
Danone    2
Engie    2
Eutelsat        2
Groupe Seb        2
Icade    2
Jacquet Metal Service    2
Klepierre    2
Lagardère    2
Orange    2
Unibail-Rodamco-Westfield    2
Affine    1
Air Liquide    1
Airbus    1
Antevenio    1
Aubay    1
Axa    1
BNP Paribas    1
Bureau Veritas    1
CNP Assurances    1
Coface    1
Colas    1
Covivio    1
Crédit Agricole - Caisse régionale    1
Dassault Systèmes    1
Docks des Pétroles d’Ambès    1
Eiffage    1
Environnement SA (Envea)    1
Essilor    1
Eurofins Scientific    1
Hermès    1
Hopscotch    1
Imerys    1
Interparfums    1
Ipsen    1
Ipsos    1
Korian    1
Legrand    1
L’Oréal    1
LVMH    1
M6 MÉTROPOLE TÉLÉVISION    1
Maisons France Confort - Hexaom    1
Mersen    1
Michelin    1
Pharmagest Interactive    1
Publicis    1
Rubis    1
Saint-Gobain    1
Sartorius Stedim Biotech    1
Schneider Electric    1
SES Global    1
SMTPC    1
Société Bic    1
Sodexo    1
Stef    1
Suez    1
Sword    1
Thermador    1
Tipiak    1
Vicat    1

Dernière modification par Korben (12/05/2019 14h26)

2 contre 1, la majorité a-t-elle raison ? Sur ce coup, oui : j’ai vu que Bnains a disponible au téléchargement les documents de référence passés, j’ai vérifié, l’info des 2 autres sites est la bonne.
Bon, ce n’était qu’un détail, cela ne change pas son statut.

Pour votre question sur ma liste, le score est le nombre de fois que l’action apparaît dans les listes sources que j’ai retenues (dons Sanofi avec un score de 5 apparaît dans mes 5 sources).

J’ai en indiqué 3 avec la liste (pour le magazine Investir j’ai pris la sélection hebdomadaire de 10 valeurs + une complémentaire d’un article d’avril) ; une sélection du magazine Le Revenu de mars ; et la sélection de MonFinancier dont je suis client.

Tipiak était cité par Investir comme à dividende stable ou croissant depuis au moins 2006 (et même depuis au moins 2000 sur Tradingsat). Mais c’est exact que le dernier dividende en 2019 sur résultats 2018 est en baisse, je ne l’avais pas vu ! C’est le cas d’ailleurs aussi d’Ingenico qui était stable ou croissant jusque cette année et que j’avais sorti de ma liste.

Oui, je tiens à jour mon fichier en permanence. Je suis comme cela des idées sur différents thèmes : rendement ; qualité (moat, pricing power) ; sélections de tiers (Investir 10, favorites semestrielles de Portzamparc, etc.) ; le top des actions détenues par des fonds performants ; les actions performantes sur 3, 5 et 10 ans (pour ce denrier thème, je fais ce bilan 1 fois par an) ; le résultat de screeners qualité-value que je fais tourner de temps en temps.
Cela me sert à vérifier régulièrement les actions que j’ai en portefeuille (être sûr qu’elles correspondent à au moins un thème d’investissement) et à chercher des nouvelles idées.
Autant je suis stabilisé sur mes thèmes, autant je ne le suis pas encore sur mes sources (p.ex. sur les dividendes, la sélection d’Investir 10 a un historique de performance calculée qui démontre sa pertinence, donc c’est parfait ; pour d’autres sources,  j’hésite à conserver, p.ex. la sélection permanente mensuelle du magazine Mieux Vivre Votre Argent, il n’y a aucune performance calculée et je n’ai pas envie de faire l’exercice).

Bonjour Portefeuille,

En effet, à l’occasion de exercices 2011 et 2012 la banque n’a pas distribué de dividendes. Mais il faut également noter que pour l’exercice 2007 le dividende avait été divisé par 2,5.
Au niveau rendement, oui, il est intéressant. Mais (à titre personnel) j’estime que le dividende n’est pas suffisamment pérenne pour entrer dans une stratégie dividendes. Tout comme les autres grandes banques françaises.

Peut-être pourriez-vous regarder au niveau de certaines caisses régionales cotées.

Sinon, personnellement, dans le secteur financier, j’aime bien Axa et Rotschild & Co (je suis actionnaire des deux). Lors de crises leur dividende respectif a déjà baissé, mais il n’a jamais été coupé.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Portefeuille a écrit :

Je sais que les banques sont dangereuses, mais le CA semble "réglo" niveau dividendes.

Je serai curieux de savoir ce que veulent dire "dangereux " et "réglo "

Une sélection de valeurs européennes à dividende solide faite par UBS :Stratégie : Qui a le meilleur dividende ?

Attention pour Casino, faisant suite aux multiples tumultes (vente de murs, filiale Brésil, …),  l’année prochaine la politique de dividende va changer chez Casino.
Casino Guichard Perrachon : ne versera pas d’acompte sur dividende en 2019 | Zone bourse

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Neo45 a écrit :

Alors que es marchés boursiers sont u plus haut, voici les actions à dividendes (stables ou croissants depuis au moins 10 années) qui ont sous performé le CAC GR (+21,67%) d’au moins moitié. L’idée est de lister ici les sociétés qui, alors que les marchés sont au plus haut, ont un "déficit" de performance.

Il appartient bien-sûr à chacun de se faire une idée de chacune de ces sociétés

CAC 40
Bouygues (+10,0%)
Unibail Rodamco Westfield (+7,2%)
Sanofi (+5,8%)
EssilorLuxottica (+5,2%)
Publicis Groupe (+3,9%)

SBF 120
Ipsen (+9,8%)
Vicat (+9,5%)
Lagardère (+8,9%)
Nexity (+8,3%)
Score SE (+5,0%)
Rotschild & Co (-4,0%)
Casino (-9,6%)
Bic (-18,1%)

Entre parenthèses est indiquée la performance (dividende compris) de chaque société depuis le début de l’annee 2019.

AMF : Actionnaire de Bouygues, Unibail, Sanofi, Publicis et Rothschild & Co.

Interessant comme analyse. Je possede pas mal de société que j’ai acheté justement en esperant un rebond (publicis, sanofi, bouygues, lagardere, ipsen). Je trouve les autres aristocrates trop cheres et au plus haut depuis historiquement.
Pensez vous que cela soit une mauvaise option car on a des canards boiteux ou bien le contraire une opportunité car passage à vide momentanée ?