Encore un krach sur le marché actions…

De façon simpliste :
La cure d’austérité menée actuellement en Grèce prouve de façon magistrale son inutilité. En Espagne ce n’est pas glorieux, seule l’Italie qui a des fondamentaux plus sains semblent mieux s’en sortir (pour le moment).
Le constat : les prévisions de PIB sont chaque fois revues à la baisse, l’austérité entrainant la dépression à laquelle on répond par plus d’austérité.

Couper la jambe d’un unijambiste a peu de chance de le faire courir plus vite… Les problèmes de chaque pays viennent de problèmes de fond qu’on ne résout pas à coup d’austérité.

Et pour la Grèce, ce qui est certain (pour moi) c’est qu’ils ne rembourseront jamais leurs dettes. Je n’ai plus suivi les derniers comptes mais même après avoir réduit de 100 milliards leur dette, l’objectif était d’arriver en 2020 (dans 8 huit ans!) à 120% de dette PIB. Et 2 mois après, on annonçait que cet objectif ne serait pas atteint… il faudra passer par une faillite vu l’état de délabrement du pays qui est incapable de réaliser sa fonction régalienne première : lever l’impôt…

Donc en l’état actuel du fonctionnement de l’Europe, je pense que nous ne nous en sortirons pas. La Grèce économiquement ne représente rien mais politiquement est un énorme problème, une vraie bombe à retardement pour faire péter l’euro. Effacer (pardon rééchelonner) encore sa dette sera de plus en plus difficile à faire passer, l’achat (massif) d’obligations par la BCE n’est pas vraiment une solution acceptée par les allemands (sur le papier non possible juridiquement, et puis est-ce LA solution ? -cf. US / UK-) , les cures d’austérité ne servent à rien, … et à coté de ça le ralentissement en Europe se confirme, les élections en Europe poussent au pouvoir des eurosceptiques un peu partout, …

J’attends l’étincelle.

Sinon je suis en accord avec votre "mix". Tout le problème c’est que les barmans derrière les comptoirs sont bourrés, et/ou n’ont pas le droit d’utiliser tous les ingrédients à leur disposition.

Un article mieux argumenté que ma prose rédigée à la va-vite avec lequel je suis en total accord : Les promesses n?engagent que ceux qui les écoutent. L’édito Bourse de Jean Noel VIEILLE

thomz a écrit :

Pit…. D’abord l’auteur de votre article ne sait pas écrire le Français correctement.

C’est pas faux mais je ne lui en tiens pas rigueur.

thomz a écrit :

Ensuite quand on voit ses résultats (ses quatre fonds ont fait - 23%, -22%, -12% et +17% depuis leur lancement) on se dit qu’il y a meilleur conseil ailleurs, non?

Je différencie toujours les deux. L’analyse ne fait pas le trader et inversement. De plus j’ai dit que cela correspond à mes convictions et je n’ai jamais dit qu’elles étaient bonnes.

thomz a écrit :

N’importe quoi.

Pour le coup c’est un peu péremptoire, mais il a une argumentation.

Un autre indicateur de la baisse à venir : CONSEIL SPECIAL CAC 40 : URGENT ! - Objectif Eco, anticiper pour s’enrichir (je sais là aussi c’est beaucoup d’articles niveau torchons)

Ce n’est pas faux… je suis moi même le premier à dire tout le mal que je pense de l’art divinatoire de prédire une valeur du CAC à 1 an ou les événements économiques majeurs à venir.

Cela dit, cela n’empêche que j’ai des convictions malgré tout que je partage ici sans prétention aucune. Mais j’en connais aussi les limites appliquées à la gestion de patrimoine…

placementapapa31 a écrit :

Heu… mais vous semblez attendre que l’austérité n’impacte pas la croissance du PIB. Ne prenez-vous pas en quelque sorte le problème à l’envers? Il est tout à fait normal que la réduction de la dépense impacte la croissance.

Je faisais juste mention du fait que la réalité de la récession est pire que les prévisions calculées par nos technocrates en tenant compte de la cure. Donc nécessite de trouver d’autres économies (ou rentrée d’argent) initialement non prévues.

D’ailleurs, pour ceux qui croient en l’Europe : les obligations grecques ont des yields pas mal en ce moment… GR0128010676 paie plus de 20 % l’an. C’était mieux à 30%, mais c’est encore pas mal, pour ceux qui croient en la survie grecque (dans le cadre d’un portefeuille bien diversifié). Attention, il y a évidemment des risques non négligeables pour le coup ! Mais dans un monde à obligations qui ne paient rien, est-il envisageable de prendre des risques (question pour Thomz probablement :-)) ?

A noter que la dette restructurée est maintenant du ressort du droit britannique, et que l’Allemagne commence à envisager de petites concessions à la Grèce, car ils doivent garder tout le monde pour avoir leur petit marché privé d’exportation… Les génies sont pris à leur propre piège : Si la Grèce peut sortir, pourquoi pas l’Espagne, l’Italie, le portugal et l’Irlande, qui ne seraient peut être pas contre non plus finalement (on imprime les billets, on abandonne l’étalon euro, et c’est reparti comme pour l’Argentine)… Je ne suis pas sûr que la perspective plaise à l’Allemagne, malgré leur fanfaronades régulières : l’Europe a été faite pour elle après tout.

Si on regarde les stats pour l’Argentine, on achète la dette grecque pour moins de 30% de ce que la dette argentine a finalement rapporté aux investisseurs après son défaut, comme vous pouvez le voir sur le site du FMI (sachant qu’on achète la dette grecque à moins de 30% de son cours restructuré) : http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2005/wp05137.pdf

NB : ce post ne constitue pas une recommandation d’achat de dette grecque, ni d’aucun autre instrument d’ailleurs.

Je pense qu’il faut élargir la réflexion concernant des problématiques de dettes européennes.

Pourquoi pas de la dette Chypre ? On peut plus facilement sauver cet état que la Grèce ou l’Espagne. (cote en Allemagne)

Pourquoi pas les régions espagnoles, qui proposent des taux dignes de la Grèce ? L’Andalousie ne va pas sortir de l’Euro, la Grèce on se le demande (j’avais fait la recherche il y a quelques jours, mais je ne retrouve plus ces infos…).

En repassant rapidement les bourses de Paris, Milan, Madrid, Bruxelles et de Luxembourg, je trouve juste ça au Luxembourg sur l’Espagne et ses régions :
Luxembourg Stock Exchange | Page not found / Page non trouvée

On peut aussi jouer les entreprises nationales, les équivalents de SNCF/RFF :
https://bonds.nyx.com/fr/products/bonds … LIS/quotes

Des paris assez risqués. Ces marchés sont difficilement accessibles pour des particuliers (voila pourquoi je n’ai pas eu le plaisir de le faire en outre).

Bonjour Snoobrouf !

:-) Ecouter ces prophéties avec une seule oreille mais se concentrer à fond sur l’analyse des sociétés qui vous tiennent à coeur ! Si le marché se retourne, ça peut être une occasion d’en acheter pour bien moins cher !
Si un magasin faisait faillite et annonçait une liquidation, je préférerais acheter avec un rabais aussi important que possible !

pareil… je n’ose plus acheter quoique ce soit depuis quelques semaines… Vivement que ça baisse ;-)

snoobrouf a écrit :

Pour ma part je suis très circonspect face à tout cela … j’ai du mal à croire à la théorie du complot organisé mais quand je vois autant de clignotants s’allumer de concert, je me pose tout de même pas mal de questions… et notamment : que faire ?

C’est bien le pb avec la macro façon "Olivier Delamarche", on voit des complots partout…

Quand le marché monte, ça complote à la hausse, quand le marché baisse, ça complote à la baisse… :-)

Faîtes comme moi :
- quand le marché monte, savourez vos plus-value latentes et le vert dans votre portefeuille
- quand le marché baisse savourez vos achats à bons prix avec la trésorerie épargnée quand les marchés ont monté…

De cette façon vous êtes heureux avec vos investissements tout le temps ! :-)

Le nouveau plan de la BCE rendra optimiste Mister Market pendant quelques temps, puis il trouvera des raisons de s’en faire et son humeur changera.
A partir du mois de novembre Mister Market portera son regard vers 2013 et se dira que la nouvelle année ne peut qu’être  meilleur.
Mais toutes sorte de chose peuvent affecté l’humeur de Mister Market, un nouveau tsunami, un bombardement Israélien en Iran, un automne Russe, Chinois, ou….

Récoltez quand Mister Market est euphorique, faites des provisions et semez lorsqu’il est déprimé.

InvestisseurHeureux a écrit :

Faîtes comme moi :
- quand le marché monte, savourez vos plus-value latentes et le vert dans votre portefeuille
- quand le marché baisse savourez vos achats à bons prix avec la trésorerie épargnée quand les marchés ont monté…
De cette façon vous êtes heureux avec vos investissements tout le temps ! :-)

J’ai exactement la même philosophie. Simplement, juste avant d’arriver à cet état d’esprit, je passe (désormais très furtivement, mais néanmoins encore systématiquement) par la phase de pensée "Décidément j’ai jamais assez à investir quand le marché est plein d’opportunités, et j’ai toujours plein de trésorerie quand il n’en propose pas" …avant de me remémorer que ce n’est une conséquence de la stratégie et non un hasard ! ;-)

Thinkpad a écrit :

Moais … bin moi qui suit rentré en bourse y a 10 jours avec 2 malheureuses lignes de 1000e , j’avoue ne pas savoir quoi penser de tout ca. Faut il suivre le mouvement et acheter ou au contraire attendre ? Surtout avec les annonces d’aujourd’hui de Mario tout va grimper sans raison…

Si vous suivez la démarche de mon livre avec l’allocation stratégique, tout est simple.

Typiquement cela fait deux mois que je n’ai acheté aucune action et sans aucun travail de réflexion ou questionnement existentielle. Je respecte juste la démarche…

Philippe,

Effectivement, en respectant cette allocation stratégique, cela fonctionne parfaitement
j’en suis convaincu, même si je ne l’ai pas encore experimenté.

Le point le plus délicat, c’est quand on a deja un petit patrimoine mal organisé,et que l’on doit organiser la transition vers cette allocation stratégique.
Prenons un exemple ( au hasard.. le mien ), quand on a une répartion 20% action : 80 AVs Euros
il faut arriver à cette allocation strategique, en vendant réguliérement de l’euros, et achat d’actions, et a priori quelque soit l’état du marché… ( ce qui est contraire au premier principe de benjamin )
cette strategie "temporaire" n’est pas évidente a déterminer…

A+