Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

Pour se faire une idée plus générale et complète sur l’expatriation voici l’excellent site de l’union Européenne qui est une mine d’informations sur l’expatriation intracommunautaire.
Tout y est abordé, pension, fiscalité, couverture santé, successions, accords entre les pays, droit du travail, etc….

Fiscalité - L’Europe est à vous
Vivre et faire des affaires dans l’UE - EUROPA  | Union Européenne
http://www.successions-europe.eu/fr/home

En effet, Monaco, Andorre…les français doivent oublier. Quant au climat… J’ai vendu ma dernière maison en  Provence à un couple de retraités tout petits millionnaires qui pour ne plus payer d’ISF avaient fui en Belgique. Résultat des courses, au bout d’un an,  Madame a déprimé sous le ciel belge et ils sont vite revenus vivre en France  malgré la fiscalité.

En fait  c’est très agréable d’être résident en Belgique si l’on y vit la moitié du temps et si l’on passe l’autre moitié à voyager. Ça doit être la même chose pour l’Angleterre. Ce mode de vie implique des revenus conséquents et s’adresse à un patrimoine supérieur à 3 M d’Euros.

fran a écrit :

un jeune Espagnol de 23 ans qui tenait la réception d’un hôtel de son prêt sur 60 ans qu’il trouvait parfaitement normal et habituel. Tous les jeunes de son age font ça en Espagne.

Et quelle conséquences cela va-t-il avoir selon vous?

fran a écrit :

Toute cette hausse est artificielle, crée par les banques qui l’on soutenue en allongeant la durée des prêts.

Artificielle? Est-ce si sûr?

Et puis si ça baisse, tout reviendrait alors dans l’ordre? (puisque vous considérez que la hausse est un problème)

fran a écrit :

considère avec crainte l’arrivée à l’échéance des 9 ans!
Il y a de l’inquiétude dans l’air et pas pour rien.

Pourquoi, on est OBLIGE de vendre après 9 ans?

Le Soleil  la Mer , la Culture , une cuisine savoureuse , une population très sympathique le tout et bien d autres qualités à un coup d aile de la France -

Pourquoi pas la Crète ?

fran a écrit :

La liberté d’expression c’est fini, on peut seulement rire des blondes. C’est bien simple ce que j’en pense réellement je ne peux pas vous le dire sans risque et rien qu’en disant cela je devient suspect

Oui, rire des blondes, et précisons bien : seulement en rire. Les désirer et surtout l’exprimer (ce désir sain - mais pas saint…), ça déjà c’est suspect!

Ca me fait penser qu’il faut que je mette ceci dans la bibliothèque du gentleman-rentier :

Bibliothèque du gentleman-rentier : littérature, essais, philosophie

Et une citation de la dite oeuvre qui s’impose d’elle-même : "Cachez ce sein que je ne saurais voir."

Et une autre : "Et que nous ne puissions de rien nous divertir, Si ce beau monsieur n’y daigne consentir."

Tout n’est-il pas dit là, sur ce que nous sommes en train de voir arriver, et de commencer à vivre?

fran a écrit :

nient le sens de la vie et ce qui la rend heureuse au détriment de lois, normes, obligations, quotas, rendements, bonne pensée, etc…

Je crois qu’aujourd’hui nous assistons à une dévoterie qui s’étend via le phénomène bureaucratique, décrit par Michel Crozier. Et c’est peut-être du coup une dévoterie auto-amplifiée, sans but rationnel, qui ne peut que s’étendre automatiquement, sans intervention humaine, par prolifération législative normative et laxative (cf l’"envie de pénal" de Philippe Muray). Peut-être impossible à arrêter une fois le point de non-retour passé.

Et sans vie, pas d’initiative. Peut-être n’est-ce pas le libéralisme qui va l’emporter au final, mais l’économie administrée. (?)

GoodbyLenine a écrit :

Vous n’avez pas l’impression de vous éloigner un peu du sujet.

C’est vrai, de celui de l’expatriation un peu. De celui de la rentabilité des investissements, vous croyez?

GoodbyLenine a écrit :

Se lamenter et râler, de tout et de rien, ce ne serait pas une des caractéristiques que vous reprochez à vos voisins/collègues/amis/etc. ?

Ce que je leur reproche c’est justement de ne pas râler, rugir se colère, de ne même pas se lamenter, comme si l’insatisfaction était devenue incorrecte.

thomz a écrit :

L’insatisfaction - au contraire de l’action - c’est pour les mous.

Rudyard Kipling a écrit :

Si tu peux voir détruit l’ouvrage de ta vie
Et sans dire un seul mot te mettre à rebâtir,
Ou, perdre d’un seul coup le gain de cent parties
Sans un geste et sans un soupir

Je n’ai jamais vu quelqu’un tout perdre ou perdre énormément sans geste, sans soupir, et à la limite c’est plutôt sain de ne pas essayer d’être indifférent à cela d’un point de vue money management. C’est beau de faire ce genre de citation dans un bouquin, mais ça ne résiste pas à l’épreuve des faits et à la nature humaine. Il y a sans doute des gens dans des casinos  ou en bourse (qui peut être vu comme une sorte de grand casino global, temple des paris et de la spéculation à outrance, le levier et le court terme sont encouragés par pas mal de brokers, arme à double tranchant surtout pour les débutants en bourse) qui perdent tout et ne sont pas abattus, mais pourquoi ? Parce qu’en général ils ont l’espoir insensé voire maladif de pouvoir "se refaire" facilement.
Alors que toute personne saine d’esprit ou expérimentée sait qu’après une grosse perte, pour regagner, compenser la perte et la "lisser" dans le temps, il faudra de nouveau prendre des risques mais raisonnablement, ça prendra du temps, ça demandera d’essayer de gérer les risques au mieux  dans un but de survie long terme etc … donc davantage de boulot en perspective pour essayer de lisser la chose, car dans tous les cas, la grosse perte représentera beaucoup de temps perdu (en mois, en années, selon la taille de la claque), je ne connais personne qui voit le fruit de plusieurs années de travail anéanti en peu de temps qui soit indifférent à cela.
On peut soupirer, pester, jurer etc … c’est juste exprimer ce qu’on ressent, cela n’empêche de se remettre au boulot, mais essayer de faire comme si cela ne nous faisait rien me semble malsain, on peut toujours essayer de se mentir à soi, mais au fond de soi on sait, donc à un moment donné l’addition de ce mensonge qu’on peut essayer de se faire ressortira, puisqu’au fond on est pas dupe.
Soupirer, pester etc … permet aussi d’évacuer, comme une soupape lorsqu’on vient de vivre quelque chose de difficile, réalisé dans ce sens là, ça peut être nécessaire psychologiquement plutôt que d’essayer de se mentir.
Il ne faut pas chercher à masquer tout le temps ses émotions ou son ressenti, il faut juste essayer de faire en sorte de limiter l’impact, et de petit à petit passer par dessus un échec, le digérer, relativiser, ce qui compte c’est de parvenir à l’accepter, relativiser (car souvent il y a de quoi, on se fait des fois des montagnes de pas grand chose), pour pouvoir aller de l’avant de nouveau.
Si après réflexion, la méthode est pas remise en cause par cet accident de parcours : se motiver pour continuer en essayant au passage de limiter davantage les risques ou l’ampleur de ce genre d’accident.
Sinon si au contraire elle met en lumière une faiblesse qui peut s’avérer très dangereuse, ne surtout pas perséverer : en profiter pour faire une remise en cause globale.

thomz a écrit :

Cher ami,

Je comprends vos arguments mais j’ai toujours tendance a penser que l’effort intellectuel et philosophique est plus productif que la complainte et la lamentation - et c’est encore plus vrai dans un espace public, comme ce forum.

C’est très bien "d’évacuer". C’est moins bien d’assommer toute la communauté avec ce défaitisme tellement franco-français qui fait partie du problème - et non de la solution.

Je vis au Vietnam. Vous connaissez? Des gens au fin fond de la mer**, j’en côtoie tous les jours. Devinez quoi, jamais ils ne pleurnichent.

Un peu de dignité, est-ce trop demander? Nous étions un pays de conquérants, nous sommes devenus un pays de pleureuses.

Libre a vous de supporter et rationaliser cette attitude si ça vous chante.

J’ai côtoyé des vietnamiens, et des asiatiques assez longtemps pour voir que chez eux l’orgueil, la "face", ne "pas perdre la face" est important chez eux, donc même quand ils s’en prennent plein la tête et que leur situation est assez merd**** ils vont essayer de ne pas le montrer, de garder la tête haute et surtout ne pas trop s’en plaindre, c’est quasi culturel j’ai l’impression.
En fait, entre le déni, la quasi interdiction de se plaindre (que je trouve extrême) et le fait de se plaindre tout le temps, je pense que c’est une question d’équilibre, il faut des fois évacuer ok, mais il faut que ça en reste à ce stade, faut le limiter, faut pas que les complaintes en viennent à nous bouffer et limiter nos capacités d’actions, je suis d’accord avec vous sur ce point car je vois aussi des gens qui se plaignent très souvent et du coup ça les ronge (effet inverse que de celui de se mentir en niant les problèmes : se rendre les problèmes encore plus gros qu’ils ne le sont en se répétant qu’ils sont terribles et qu’on n’y pourra rien).
Donc l’équilibre doit se situer quelque part entre les français (c’est vrai qu’on a une sacrée réputation de gens jamais contents même quand objectivement on pourrait considérer qu’on a de quoi l’être) et les vietnamiens

Euh oui la Thailande j’y suis depuis un moment et perso. c’est le paradis. Les quelques inconvénients ne sont pas significatifs pour moi (cf. débat avec thomz sur Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ? (2/17) )

Bonjour,
Je reviens et sur le sujet, et un peu aux nouvelles, les pays changeant et étant parfois "out of date" comme il est dit dans ce topic…

Je suis avec ma femme depuis quelques années en Thaïlande.
Nous nous y plaisons beaucoup, énormément meme, mais pourquoi ne pas essayer une autre destination…? On irait 1 ou 2 mois pour "tester"… quitte a revenir… Comme des vacances dans nos vacances…

Nous travaillons tous les deux uniquement sur internet, donc théoriquement on peut etre partout… Nous avons un capital mais de petits revenus, mais nous sommes heureux comme ca.

Ca va en faire raler certains mais voici mes critères, tres terre a terre…

Important :
- soleil, chaleur plus ou moins toute l’année, proximité immédiate d’une belle plage. 1 a 2 mois de pluie ne sont pas un problème
- coût de la vie pas cher (notamment location/alimentaire/loisirs)
- peu de violence, vols, bref sécurité relative, par exemple on a adoré le Maroc mais ma femme se fasse pas mal harceler dans la rue…
- internet au moins 512k dispo
- gentillesse, sourire des gens, vie simple
- possibilité de résider plusieurs mois (visa, que ca soit en étant "étudiant", en faisant des aller-retours…)
- soins basiques disponibles

Beaucoup moins important :
- pas trop perdu, présence de quelques hypermarchés
- présence d’une grande ville pas trop loin (max 2h d’avion), idéalement 1 ou 2h de voiture

Peu important :
- Présence de quelques européens, francophones…
- parle pas trop mal anglais

Aucun problème si
- Peu de possibilité d’entreprendre/posséder terrain
- Loin de la France

Pour donner une idée niveau budget ici on dépense par mois environ 1200-1500 euros par mois tout compris, a deux, sans folie, mais ca nous va tres bien comme ca. On pourrait tres bien dépenser que 500 mais ce budget nous convient, bon rapport dépense-qualité de vie.

Ventilation tres approx
500-800eur logement (par choix, on peut se loger pour 100eur…)
200-250eur nourriture
100eur transports
200-400eur loisirs, divers

Merci pour vos retours!

Merci pour votre réponse,
C’est marrant, a chaque fois la Thailande fait débat… Mais bon c’est constructif.

Si je suis malade je paye l’hopital, cependant je suis couvert par la CPAM pour une partie.

Mes revenus se font a l’étranger et y restent, de plus ils sont modestes et dépensés a 75%. Bien que je pense qu’ils vont s’accroitre.

Pour la retraite, je ne compte que sur moi meme. Le gros de mes économies est placé dans des investissements fructueux a un risque qui me convient parfaitement.

Enfin, en cas de grave crise, j’essaierai de rentrer, je ne suis propriétaire de rien ici.

J’ai conscience d’avoir fait un choix de vie atypique mais il me convient parfaitement. Je suis d’accord que ce mode de vie ne conviendrait pas a tout le monde.

Merci Miguel pour cette réflexion mexicaine très juste sur l’expatriation.

Philippe

Swx a écrit :

Fiscalité :

Je ne veux pas décourager  les Rentiers Heureux , avec un nouvel argument  mais rendre attentifs ceux qui  perçoivent des revenus de source française   de n importe quelle nature
Ils  doivent tenir compte d une épée  de Damoclès à laquelle  ils ont échappé de peu lors de la dernière révision fiscale   Une voix au Parlement pour qu une retenue à la source sur leurs revenus ne soit mise en place - Vu l Etat des Finances nationales , je pense que ce n est que partie remise :
Je ne connais pas le nombre de foyers fiscaux que celà représente  mais les Expat sont 1.5 million…
Il y a là une réserve de vaches à lait considérable qui serait bi.envenue en ce moment
Le modèle n est pas nouveau .Les Expatriés américains  doivent payer leurs impôts sur tous leurs revenus ou qu ils se trouvent dans le monde depuis longtemps
Cette  plaisanterie  , provoquée par des malversations informatiques   est en train de couler le Secret  bancaire Suisse pour  le motif de soustraction fiscale , Un coup de grâce  final  lorsque l Union Européenne va exiger le même traitement .

Vous avez tout a fait raison Swx, il ne faut pas décourager les rentiers heureux.
Les miracles n’existent pas. (Echapper a la mort ou a l’impôt est peu probable).

Il faut quand meme relever que
Les expatriés américains doivent également payer des impôts.
Mais ils ont droit a une franchise (a tax exclusion) de 91,500 US dollars, par contribuable, dans certaines circonstances. (Expatrié qui ne retourne pas aux USA plus de 35 jours sur une période de 12 mois consécutifs… voir le lien ci-dessous).

A première vue ils sont nettement moins imposés que les expatriés français…
mais la encore, il y a toutes sortes de situations différentes, et chacun a ses propres motivations pour s’expatrier …
Pour la plus part, ceux que je rencontre, (les americains expatriés) c’est l’attrait du climat, la plage, la vie plus agréable, moins chere tout en étant proche des USA, qui fait toute la différence.

Bref nous ne sommes pas américains, mais quelques fois,
c’est intéressant de faire des comparaisons.

www.taxmeless.com/page4.html a écrit :

Foreign Earned Income Exclusion
If you have your full time residence abroad for a full calendar year (bonafide residence test) or do not return to the US more than 35 days in a consecutive 12 month period (physical present test), you can exclude up to $91,500 of earned income from U.S. Income Taxation for 2010 and lesser amounts in earlier years.
If you are married, and both of you earn income and reside and work abroad, you can  also exclude up to another $91,500 (for tax year 2010) of your spouses income from taxation.

from

US TAXATION OF AMERICANS LIVING ABROAD
by Don D. Nelson, Attorney at Law, CPA.
[Print This Out For Your Later Reference]
US INCOME TAXATION OF AMERICANS AND EXPATRIATES LIVING ABROAD

Dernière modification par Miguel (13/09/2012 22h19)