Investissement en ETF : choix des émetteurs et stratégies d'allocation
Cette discussion porte sur le choix d'ETF pour la constitution de portefeuilles d'investissement, abordant notamment les aspects liés aux frais de gestion, à la réplication (physique vs. synthétique), et à l'éligibilité au PEA. Les membres échangent sur différents émetteurs comme Vanguard, iShares, Amundi et Lyxor, comparant leurs offres en termes de rendement, de frais et de liquidité.
Un point central de la discussion concerne l'accès aux ETF Vanguard, réputés pour leurs faibles frais aux États-Unis, mais dont la disponibilité en Europe, et plus particulièrement en France, pose problème pour certains participants. Des difficultés d'accès sur certaines plateformes de courtage comme Boursorama et ING sont rapportées, soulignant des problèmes de référencement et d'accès aux documents réglementaires (DICI). Des stratégies pour contourner ces limitations sont proposées, notamment l'utilisation d'autres courtiers comme Binck ou Degiro, ou l'investissement sur des bourses étrangères.
La discussion aborde également la question du choix entre ETF à réplication physique et synthétique, ainsi que la gestion des dividendes (capitalisation vs. distribution) et leur impact fiscal, notamment dans le cadre d'un PEA. L'importance de la diversification des émetteurs et des indices est soulignée, ainsi que la nécessité de tenir compte de la liquidité des ETF, notamment en ce qui concerne les ETF à faible encours qui sont sujets à des risques de délisting.
Plusieurs tendances notables émergent : la recherche constante de la minimisation des frais, la préférence pour les ETF à réplication physique pour réduire les risques de contrepartie, et une prise de conscience des enjeux liés à la taille et à la liquidité des ETF. L'éligibilité au PEA est également un critère crucial pour certains membres, influençant le choix de l'émetteur et de l'indice suivi.
Enfin, la discussion évoque l'évolution du marché des ETF, avec l'arrivée de nouveaux acteurs comme Goldman Sachs et la diversification des stratégies (smart beta, factoriels, etc.). L'annonce de la cession de Lyxor par la Société Générale suscite des interrogations sur l'avenir de l'offre d'ETF en Europe et sur le maintien des gammes spécifiques PEA.
Même problème chez BD avec des etf spdr éligibles en PEA et dont le DICI est disponible.
Quasiment aucun n’est disponible à l’achat…
Hors ligne
Pour suivi, après deux réclamations écrites à BourseDirect, il n’est toujours pas possible d’acheter des parts de VEUR. J’ai donc remplacé mes achats sur cet ETF par 10/14èmes de VERX et 4/14èmes de UKX.
Je ne continuerai pas le combat et n’écrirai pas au médiateur de l’AMF, le jeu n’en vaut pas la chandelle. On ne paye pas cher chez BourseDirect, et on sait pourquoi !
Hors ligne
bonjour à tous ,
Je suis tombé sur cette news qui pourra éventuellement intéresser certain(e)s d’entre vous.
Amundi ambitionne de doubler ses encours en ETF, Indiciel et Smart Beta d’ici 2023 et lance la gamme d’ETF la plus compétitive d’Europe | Crédit Agricole
En gros Amundi lance une gamme d’etf à bas coup pour concurrencer lyxor et sa gamme etf core.
Hors ligne
Bonjour,
Pour info j’ai aussi contacté de mon côté mon courtier Bourse Direct pour qu’ils permettent la souscription de l’ETF Vanguard VEUR.
Même réponse : le DICI existe en français sur le site de Vanguard mais pas sur Morningstar, et ils n’ont pas la main pour "l’ajouter" manuellement. Donc ils se rapprochent de Morningstar pour qu’ils règlent le souci.
A mon avis tout ça est une affaire juridique. En gros Bourse Direct se défausse de ses responsabilités quand à la mise à jour des DICI en sous-traitant à Morningstar, comme ça s’il y a le moindre souci ils ont quelqu’un contre qui se retourner. Et pendant ce temps, le client est lésé…
Hors ligne
1 #205 21/03/2019 10h45J’ai eu Bourse Direct lundi et leur ai appris que le DICI était disponible sur le site Morningstar.fr
Ils devaient donc relancer leur équipe informatique.
Hors ligne
Ils ont mal lu la réglementation chez Bourse Direct. Celle ci n’exige pas que le DICI soir disponible sur tel ou tel direct. N’importe quel médiateur donnera raison au client sur ce point.
Hors ligne
1 #207 23/03/2019 15h18En l’occurence ce n’est pas vraiment le sujet. BD utilise la base de données de Morning Star pour récupérer tous les documents.
Jusqu’à récemment la base de données n’était pas à jour, maintenant qu’elle l’est il faut que BD nous autorise à acheter ce tracker (cf mon message précédent).
J’appelerai lundi si ce n’est toujours pas le cas
Hors ligne
Je voulais juste dire que si nous leur envoyons nous même un DICI, cela prouve qu’il existe.Pas besoin qu’il soit sur Morningstar. C’est de la double incompétence de leur part.
Hors ligne
1 #209 28/03/2019 09h24Comme convenu, j’ai rappelé BD et ils travaillent sur le sujet. Ils ne savent pas quand le problème sera résolu.
Honnêtement je ne comprends pas vraiment pourquoi cela prend autant de temps pour un simple document qui est déjà disponible
Hors ligne
M’est avis qu’ils ne le feront jamais, ça fait quelques mois maintenant qu’ils "travaillent" sur le sujet.
J’espère me tromper cependant !
Hors ligne
Gamblizo a écrit :
M’est avis qu’ils ne le feront jamais, ça fait quelques mois maintenant qu’ils "travaillent" sur le sujet.
J’espère me tromper cependant !
Je crains que vous ayez raison. On ne peut toujours pas passer d’ordre.
J’ai envoyé hier un message écrit sans grand espoir. Je vais devoir me rabattre sur un autre tracker pour l’Europe.
Hors ligne
Bonjour,
Pour info, toujours pas possible à ce jour de passer d’ordre d’achat pour VEUR via BD… qui renvoie toujours la balle vers Morningstar.
Hors ligne
Quelqu’un sait-il si cela va mieux chez binck pour les etf vanguard ou spdr ou ishare éligibles au pea et dont le dici français est disponible ?
Hors ligne
perecastor a écrit :
Pour info, toujours pas possible à ce jour de passer d’ordre d’achat pour VEUR via BD… qui renvoie toujours la balle vers Morningstar.
Par simple curiosité, j’ai testé VEUR sur ma banque : la recherche sur l’ISIN me conduit à une page où le DICI en français provient directement de la base de données de Morningstar.
Comment BD fait-il pour obtenir un autre résultat?
Hors ligne
J’avais de mon côté écrit à BD fin février en leur joignant le DICI en français récupéré sur le site de Vanguard pour VEUR et VERX.
Ils m’avaient répondu de leur faire parvenir les prospectus pour ces deux fonds. J’ai alors démarché le service investisseurs individuels de Vanguard qui me les a communiqués, mais en langue anglaise uniquement.
J’ai transmis ces documents à BD le 2 mars dernier avec la copie du listing des produits européens autorisés par l’AMF à jour du 25 février 2019 sur lequel figurent bien les ETF Vanguard (voir à l’entrée numéro 411, page 324).
Je n’ai depuis eu aucune réponse de BD, et ai abandonné de me battre à ce sujet…
Edit: mise à jour
à la date du 17 mai l’entrée du document AMF concernant les ETF Vanguard se trouve au numéro 410, page 333
(https://geco.amf-france.org/Bio/Bio/BIO … 5.2019.pdf)
Dernière modification par Cristobal (19/05/2019 00h06)
Hors ligne
Hall of Fame Bonjour,
pour information, message de la part de Bourse Direct dans mon espace client :
AMUNDI ETF, Sortie du PEA
Amundi informe que certains ETF ne rempliront plus les critères d’éligibilité au PEA à partir du lundi 29 juillet 2019.
Si vous êtes détenteur de l’un de ces titres à l’intérieur d’un PEA, vous devez le(s) céder d’ici le 26 juillet 2019 afin d’éviter la clôture de votre PEA et la perte des avantages fiscaux liés à ce compte.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Amundi ETF MSCI UK UCITS ETF – EUR (C/D) - FR0010655761
Amundi ETF MSCI Europe Banks UCITS ETF – EUR (C/D) - FR0010588176
Amundi ETF MSCI Europe Consumer Discretionary UCITS ETF – EUR (C/D) - FR0010688184
Amundi ETF MSCI Europe Consumer Staples UCITS ETF – EUR (C/D) - FR0010688168
Amundi ETF MSCI Europe Healthcare UCITS ETF – EUR (C/D) - FR0010688192
Amundi ETF MSCI Industrials UCITS ETF – EUR (C/D) - FR0010688218
Amundi ETF MSCI Utilities UCITS ETF – EUR (C/D) - FR0010688234
Amundi ETF MSCI Europe Communication services UCITS ETF – EUR (C/D) - FR0010713735
Amundi ETS MSCI World ex EMU UCITS ETF – EUR (C/D) - FR0010756114
Amundi ETF MSCI STOXX Europe 50 UCITS ETF – EUR (C/D) - FR0010791137
Amundi ETF MSCI Europe Materials UCITS ETF – EUR (C/D) - FR0010791137
Amundi ETF MSCI Europe ex EMU UCITS ETF – EUR (C/D) - FR0010821819
Amundi ETF MSCI Europe Energy UCITS ETF – EUR (C /D) - FR0010930644
Amundi ETF MSCI Europe Buyback UCITS ETF – EUR (C/D) - FR0012805687
Amundi ETF MSCI ISTOXX Europe Multi-factor market Neutral UCITS ETF – FR0013284304
Pour certains de ces fonds, Amundi a créé 9 nouveaux ETF éligibles au PEA présentant des caractéristiques identiques, dont vous pouvez consulter la liste sur www.amundietf.fr.
Hors ligne
Je ne vois pas dans cette liste AEEM ou ANX, bizarre?
Pour ma part j’ai profité des offres promo de BD actuellement (mail reçu selon le compte le 3e ou 7e ordre offert) pour réorganiser tout ça.
Hors ligne
1 #218 27/09/2019 11h42Information parue ce jour dans l’Agefi (pour rendre à César ce qui lui appartient): Goldman Sachs se lance sur le marché européen des ETF, avec la cotation de l’ "ActiveBeta US Large Cap Equity ETF" depuis hier à la Bourse de Londres.
A noter, des frais très réduits pour un ETF en Smart Beta, limités à 0,14%.
Goldman compte lancer jusqu’à 10 ETF en Europe dans les six prochains mois, en élargissant les places de cotation à l’Allemagne, l’Italie et la Suisse, tout en affirmant s’inscrire dans une approche à long terme.
Un nouvel acteur à suivre, avec des frais qui semblent très intéressants en première approche.
En tout cas, avec ce nouvel arrivant, le poids des acteurs européens sur le marché des ETF (Lyxor, Amundi) semble encore se réduire encore davantage face aux américains (Black Rock, Vanguard, SPDR et maintenant GS..)
Message édité par l’équipe de modération (27/09/2019 11h57) :
Autant ajouter un lien alors: Les ETF de Goldman Sachs à l?assaut de l?Europe - Actualités Asset Management
Hors ligne
Hall of Fame C’est une bonne chose que cela bouge !
Au moment où ces ETF de Goldman Sachs étaient sortis aux ETF, j’avais trouvé cela bien sur le papier. J’on ai donc pris une louche. Je n’ai pas été le seul très rapidement l’encours est monté, on est par exemple à 6 milliars de dollars sur Goldman Sachs ActiveBeta U.S. Large Cap Equity.
Après on peut pas dire qu’on a été impressionné par le résultat : ca a sous performé le s&p 500 tout en étant vraiment corrrelé (l’ETF de Goldman est en rouge et l’ETF S&P 500 en violet)
J’espère que ces ETF arriveront sur Euronext. Mais j’ai peu d’espoir. Le marché des ETF (retails) est bien plus dynamique en Allemagne, et même en Italie … même les émetteurs français préfèrent lister des ETF là bas plutôt que sur Euronext.
Non seulement on risque de ne plus avoir d’emetteur tricolore de premier plan, mais en plus va de plus en plus avoir un choix de produits réduits par rapport à nos confrères européens. C’est vraiment dommage.
Hors ligne
Plus que Euronext, le problème, c’est qu’en France on n’est pas libre d’acheter ce qu’on veut.
Vous voulez acheter ce nouvel ETF sur le NYSE? : vous ne pourrez pas.
Vous voulez l’acheter sur la bourse de Londres? Vous ne pourrez pas non plus?
Vous voulez acheter l’ETF Vanguard VEU ? Vous pouviez …avant….maintenant la règlementation qui nous "protège" l’interdit.
Et je peut vous en citer plein des ETF Vanguard, que nous ne pouvons pas acheter.
Hors ligne
Hall of Fame Vous pensez à VEU, coté aux US, ou à VEUR coté en Europe ?
PS : je viens de remarquer que Vanguard avait désormais des versions capitalisantes de ses ETF, c’est top ça ! … sauf qu’apparemment aucun n’est coté sur Euronext.
Hors ligne
Franckielestore a écrit :
Plus que Euronext, le problème, c’est qu’en France on n’est pas libre d’acheter ce qu’on veut.
Si vous pensez à la directive MIFID2 et l’obligation d’utiliser des ETF «UCITS», ce n’est pas que français car ca vient de la commission européenne.
Hors ligne
Hall of Fame Bonjour,
pouvez vous me remonter les ETF que vous n’arrivez pas à acheter chez Binck ?
Je vais faire remonter l’information à la bonne personne.
Hors ligne
1 #224 09/10/2019 06h52
@ Fructif : Bonjour. Voici quelques codes ISIN de trackers Vanguard capitalisants (présentés comme nouveaux sur le site français de l’émetteur) qui ne sont pas achetables chez Binck. En ce qui concerne le premier de la liste, j’ai demandé par mail à ce qu’il soit référencé, on m’a répondu que c’était en cours il y a deux mois. C’était clairement de la flûte. Ces trackers sont à minima cotés sur le LSE.
1) FTSE 250 UCITS ETF (GBP) Accumulating (VMIG) : IE00BFMXVQ44 (Place de cotation : LSE)
2) FTSE 100 UCITS ETF (GBP) Accumulating (VUKG) : IE00BFMXYP42 (LSE, Mexico)
3) FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF (USD) Accumulating (VHYA) : IE00BK5BR626 (LSE, NYSE)
4) FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating (VWRA) : IE00BK5BQT80 (LSE, Deutsche Boerse, NYSE)
5) FTSE Developed Asia Pacific ex Japan UCITS ETF (USD) Accumulating (VAPU) : IE00BK5BQZ41 (LSE, Deutsche Boerse, NYSE)
6) FTSE Developed Europe ex UK UCITS ETF (EUR) Accumulating (VERE) : IE00BK5BQY34 (LSE, Deutsche Boerse, NYSE)
7) FTSE Developed Europe UCITS ETF (EUR) Accumulating (VWCG) : IE00BK5BQX27 (LSE, Deutsche Boerse, NYSE)
8) FTSE Developed World UCITS ETF (USD) Accumulating (VHVE) : IE00BK5BQV03 (LSE, NYSE)
9) FTSE Emerging Markets UCITS ETF (USD) Accumulating (VFEA) : IE00BK5BR733 (LSE, Deutsche Boerse, NYSE)
10) FTSE Japan UCITS ETF (USD) Accumulating (VJPA) : IE00BFMXYX26 (LSE, Deutsche Boerse, NYSE)
11) FTSE North America UCITS ETF (USD) Accumulating (VNRA) : IE00BK5BQW10 (LSE, Deutsche Boerse, NYSE)
12) S&P 500 UCITS ETF (USD) Accumulating (VUAG) : IE00BFMXXD54 (LSE, NYSE, Mexico)
Voilà la liste.
Si vous avez l’oreille de quelqu’un chez Binck, vous nous rendrez service à tous, car les joyeux interlocuteurs téléphoniques lambda ne servent pas à grand chose, sur ce coup là :-)
Hors ligne
Hall of Fame J’ai la bonne personne (j’ai présenté à une conférence Binck donc j’ai rencontré tout le monde).
Je vais lui faire remonter dès que j’ai plusieurs réponses.
Cependant, pas de miracle non plus, ils passent par un service externe pour avoir les documents réglementaires.
Là vous me parlez effectivement d’ETF tout de même assez récents (mais très sympas c’est vrai).
N’hésitez pas sur l’éligibilité PEA aussi
Hors ligne
Membres