Investissement défiscalisé dans une PME de micro-crèches avec Heididom ?

cyr38 · #1

bonjour,

J’aimerai partager avec vous un investissement peu répandu, dans une PME de micro-creche, avec un rendement > 8% et une défiscalisation entre 18 et 25% avec une revente des parts garantis. Cela semble tellement trop beau sur le papier que j’aimerai votre avis avisé sur les risques encouru sur ce type d’investissement

merci d’avance pour votre retour.
Source heididom

Cyril

Dernière modification par cyr38 (04/12/2019 15h31)

Mots-clés : creche, défiscalisation, part, pme

sm94 · #2

Bonjour,
Le lien ne marche pas…

J’ai trouvé un pdf (non visé par l’AMF) en colant dans la barre de recherche www.fosolutions.lu › wp-content › uploads › 2018/09 › Présentation-offre…

Vous devenez associé commanditaire d’une société en commandite par actions appelée Heidi invest. Responsabilité limitée aux apports pour les commanditaires, apports que vous retrouverez lors de la revente des parts "garantie" (par qui?) si la SCA ne fait pas faillite.

Je ne vois aucune trace d’un avantage fiscal. Quelles sont vos sources?

Si c’est le même produit que l’on vous propose, ils n’ont pas trouvés les 99 associés apportant 25 KE chacun depuis 01/2018, c’est déjà une information.

serenitis · #3

Pour (bien) connaitre le concept des micro-crèches privées, c’est sans doute un des derniers secteurs où j’irai investir !

il faut garder en tête que celles-ci sont la variable d’ajustement du taux de natalité, dans le sens où quand il y a moins de besoins, le privé peine à remplir et comme le plus souvent pas de conventionnement CAF = faillite assez rapide au vu du peu de rentabilité du concept.

sur ce marché, la référence reste à mon sens Crèches attitude qui par une habile politique de délégation de service public avait su récupérer des unités (non micro) mal gérées redevenues rentables. pour le reste, on trouve essentiellement des réseaux de franchise apportant peu d’économies d’échelle par leurs services centraux (peu d’efficience au local). Si vous connaissez un élu d’une commune avec une crèche publique, allez discuter en off : peu de chances qu’il vous en dise du bien, au vu de la boîte à baffes qu’une crèche représente pour une commune…

De mon étude remontant à 10 ans environ, un gérant pouvait espérer 1 ke mois dans le meilleur des cas de sa micro (hors immobilier) ce pour quoi souvent les franchisés en ouvrent plusieurs et jonglent avec le personnel entre les crèches…et surtout la législation !

Sur ce marché, on trouve même un franchiseur proposant des crèches en kit avec un assemblage de préfabriqués type algeco afin de contourner les permis de construire… les bras n’en étaient tombés ! et pourtant, en cas de faillite, c’est sûrement très pratique à réimplanter !

cyr38 · #4

Bonjour,

Merci pour vos retours rapide.

Il est en effet réservée à un cercle restreint d’investisseurs non visé par l’AMF …
Comme c’est envoyé nominativement je ne vais laisser le document en ligne que 48h on ne sait jamais.
Autres informations, sur leur site web une majorité des implantations est à venir sur 2020 ..

bien à vous,

Dernière modification par cyr38 (04/12/2019 17h54)

serenitis · #5

cyr38,

merci de ce doc qui m’amène à poursuivre notre échange :

à propos des 94 ke de subvention CAF versés "peu après l’ouverture" qui viennent en retour de votre investissement propre de 100 ke…

je connais des crèches qui attendent toujours le 1 er euro de subvention des années après, sans espoir réel… nul doute que la valeur ajoutée du groupe fait que cet argent tombe du ciel très vite :-)

sur les 100 ke d’apport, à combien estimez vous l’investissement réel à prix marché du matériel ? pour ma part, environ 5 fois moins…

les achats groupés, c’est bien, avec des prix corrélés au marché et non déconnectés de toute réalité et bardés de marge arrière comme cela existe dans ce milieu, c’est mieux !

Oblible · #6

Je laisse parler les chiffres des structures similaires gérées par la même personne :

Bruno BORDESSOUL - Dirigeant de la société Creches de France - BFMBusiness.com

cyr38 a écrit :
bonjour,

J’aimerai partager avec vous un investissement peu répandu, dans une PME de micro-creche

Comment avez-vous eu accès à ce document, puisqu’ils ne sont pas censés le partager ? Serait-ce une manière détournée de faire appel à l’épargne publique ?

cyr38 a écrit :
avec un rendement > 8% et une défiscalisation entre 18 et 25% avec une revente des parts garantis. Cela semble tellement trop beau sur le papier que j’aimerai votre avis avisé sur les risques encouru sur ce type d’investissement

Les rendements ne sont pas garantis.
Le risque de liquidité est clairement évoqué.

Il est rappelé que l’investissement dans l’économie réelle est soumis aux aléas de la vie économique.
Comme pour tout investissement, et malgré les différentes analyses et estimations retenues dans ce
document de synthèse, les risques de liquidité ou de perte en capital subsistent et ne peuvent être
éludés.

sm94 · #7

Le document partagé est la version 2019, proposée par cette fois une SCS (Société en commandite simple) appelée HEIDI INVEST PARIS au capital de 100 € Adresse : Rue Masséna 06000 NICE…

Présentation qui n’a pas été visée par l’AMF (Autorité des Marchés Financiers).

18% de réduction d’impôts (25% en 2019) au titre de l’investissement dans une PME

Option d’achat (par la société) à 125% du nominal, fiscalisée

Sortie possible dès la 1ère année signalée (mais quid de la réduction fiscale?)

A choisir dans cette catégorie de produits de défiscalisation, personnellement je préfère encore investir dans un FCPI ou FIP. Historique du gérant connu, investissement dans plusieurs sociétés donc meilleure mutualisation et diminution (relative) des risques, gains non plafonnés à 25%)

Dernière modification par sm94 (04/12/2019 17h48)

cyr38 · #8

bonjour,
En effet les chiffres sont clairement négatif. J’ai eu ce document par un CGP de Nice qui demande davantage de formalité pour accéder au dossier de souscription, je n’irai pas plus loin dans le processus avec eux. Je retire de la mise en ligne le document pour clôturer le débat (même si celui ci m’a dit que je pouvais le diffuser). Merci à tous pour vos avis récompensés.

Oblible a écrit :
Je laisse parler les chiffres des structures similaires gérées par la même personne :

Bruno BORDESSOUL - Dirigeant de la société Creches de France - BFMBusiness.com

cyr38 a écrit :
bonjour,

J’aimerai partager avec vous un investissement peu répandu, dans une PME de micro-creche
Comment avez-vous eu accès à ce document, puisqu’ils ne sont pas censés le partager ? Serait-ce une manière détournée de faire appel à l’épargne publique ?

cyr38 a écrit :
avec un rendement > 8% et une défiscalisation entre 18 et 25% avec une revente des parts garantis. Cela semble tellement trop beau sur le papier que j’aimerai votre avis avisé sur les risques encouru sur ce type d’investissement
Les rendements ne sont pas garantis.
Le risque de liquidité est clairement évoqué.

Il est rappelé que l’investissement dans l’économie réelle est soumis aux aléas de la vie économique.
Comme pour tout investissement, et malgré les différentes analyses et estimations retenues dans ce
document de synthèse, les risques de liquidité ou de perte en capital subsistent et ne peuvent être
éludés.

Oblible · #9

Je ne sais pas si légalement cette société avait le droit de demander à des CGP de commercialiser ce type de "placement".

carignan99 · #10

serenitis a écrit :
Pour (bien) connaitre le concept des micro-crèches privées, c’est sans doute un des derniers secteurs où j’irai investir !

il faut garder en tête que celles-ci sont la variable d’ajustement du taux de natalité, dans le sens où quand il y a moins de besoins, le privé peine à remplir et comme le plus souvent pas de conventionnement CAF = faillite assez rapide au vu du peu de rentabilité du concept.

Sur la rentabilité du concept, je veut bien vous croire (je connais bien la crèche associative du coin et elle équilibre tant bien que mal les comptes - de là à en faire un business micro…good luck).

Mais des crèches qui peinent à faire le plein…j’ignorais que ça existait!

serenitis · #11

@Carignan,

comme toujours le diable se niche dans les détails : quand on parle remplissage, on pense logiquement 9 berceaux = 9 bambins.

Pour autant, il faut imaginer que si vous ouvrez pour faire simple de 7h à 19h, soient 12 heures, il vous faut sur chaque tranche horaire un taux de remplissage supérieur à 90% pour être à l’équilibre financier en respectant le cahier des charges plutôt assez strict de ce type d’établissement …

ce pourquoi, en plus de la chasse aux subventions CAF (qui subventionnent souvent l’ingérable..donc 0 dans les faits), certains ont eu la bonne idée de faire sponsoriser leurs berceaux par des entreprises sous forme de réservation payante pour des enfants de leurs salariés, du naming et tout ce qu’un bon marketing peut imaginer.

un élu de comcom sachant que j’avais creusé le concept me faisait part de leur cahier des charges pour monter un projet chez lui :
- un "truc" associatif ou une ESS
- un budget ou les années en -, la comcom renfloue et les années en +, le "truc" rembourse la comcom de l’argent perçu
- un truc ouvert avant les prochaines élections bien sûr, vers qui les communes renvoient pour les réclamations usagers et où les élus puissent se faire mousser sur leur action sociale quand tout va bien.

le "truc" est ouvert désormais … mais je m’en tiens bien loin !

la crèche est souvent le second choix après l’assistante maternelle pour les parents afin d’éviter les microbes de l’hiver et compter sur un service un peu plus souple au besoin (horaires).

EricB · #12

Bonjour,

Oblible a écrit :
cyr38 a écrit :
avec un rendement > 8% et une défiscalisation entre 18 et 25% avec une revente des parts garantis. Cela semble tellement trop beau sur le papier que j’aimerai votre avis avisé sur les risques encouru sur ce type d’investissement
Les rendements ne sont pas garantis.
Le risque de liquidité est clairement évoqué.

En effet je ne vois pas ce qui est garanti dans tout ça et d’ailleurs par qui ? Par une société avec 1000 euros de capital ?

@Cyr38 : si c’est le cas rien que le fait que ce "placement" vous ait été présenté comme "garanti" devrait inciter à la plus grande prudence.

Dans le doute et puisque votre conseiller vous dit que vous pouvez le diffuser, envoyez le document à l’Amf ou une association professionnelle de CGPs, demandez leur si ce "placement" vous concerne en tant que particulier, et si le document respecte la règlementation, vous serez rapidement fixé.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (05/12/2019 18h50)

sarego77 · #13

sm94 a écrit :
Le document partagé est la version 2019, proposée par cette fois une SCS (Société en commandite simple) appelée HEIDI INVEST PARIS au capital de 100 € Adresse : Rue Masséna 06000 NICE…

Présentation qui n’a pas été visée par l’AMF (Autorité des Marchés Financiers).

18% de réduction d’impôts (25% en 2019) au titre de l’investissement dans une PME

Option d’achat (par la société) à 125% du nominal, fiscalisée

Sortie possible dès la 1ère année signalée (mais quid de la réduction fiscale?)

A choisir dans cette catégorie de produits de défiscalisation, personnellement je préfère encore investir dans un FCPI ou FIP. Historique du gérant connu, investissement dans plusieurs sociétés donc meilleure mutualisation et diminution (relative) des risques, gains non plafonnés à 25%)

Bonjour à tous.
A titre personnel, j’ai investi chez Heidi Fonciere VIP il y a 2 ans.
Pour ce qui est du capital il n’est pas de 100€ mais variable, a ce jour et sur les derniers documents que j’ai reçu il n’est pas loin du million.

Ce n’est pas tout un investissement , nous rentrons actionnaires et associés de la Foncière.
je reçois régulièrement les news des assemblées , des fonds , des autorisations et permis de construire etc ..

J’ai également été contacté par une autre société mais qui elle propose un placement en crèche mais dans l’exploitation des crèches et la je rejoins les avis du forum ou le CA est trop faible dans une crèche pour redonner de l’argent.

Je ne crois qu’au foncier et au murs !

Voila pour ceux qui hésitait et bon courage a tous.

Remarque de modération (30/01/2020 13h28) GBL : A ce jour, ce membre a publié une présentation en 3 lignes, puis (7 minutes après) ce "témoignage" qui ressemble en l’état beaucoup à une publicité (à lire comme telle, sachant que le crédibilité de ce "témoignage" sera à amender si dans le futur ce membre participe réellement au forum).

Oblible · #14

J’aime bien cette partie du message et on pourrait faire le parallèle et dire que votre message n’est pas une publicité mais un message commercial

Ce n’est pas tout un investissement , nous rentrons actionnaires et associés de la Foncière.

sarego77 · #15

Ha non ! je ne faisais que donner mon avis et mon vécu
effectivement je découvre le site , il est sympa mais un peu compliqué d’utilisation
a très bientôt a tous.

EricB · #16

bonsoir Bonjour,

sarego77 a écrit :
Ce n’est pas tout un investissement
./.
Voila pour ceux qui hésitait

@Sarego, si j’ai bien compris, il n’y a aucun agrément Amf, ce n’est pas un investissement et vous n’en faites pas la pub…, mais vous venez quand même en parler sur un site d’investisseurs pour ceux qui hesit~~ait~~ hésitaient (?)…

Vous noterez que sur son dernier bilan publié en 2018 cette société affiche un chiffre d’affaire égal à zéro et des pertes (résultat négatif) :

HEIDI FONCIERE VIP CA, résultat, bilan sur SOCIETE.COM

Même adresse à Nice que la société qui propose des crèches, voir le début de la file…

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (07/02/2020 14h39)

GoodbyLenine · #17

Remarque : c’est aussi le 1er et seul bilan de cette société. Il n’est pas bien grave d’y dégager un résultat négatif (beaucoup d’investisseurs ont un déficit foncier dans leur 1er exercice… pour certains c’est même un objectif). Au moins le bilan est-il publié (c’est mieux que si ne l’était pas…). Tout ceci ne préjuge nullement de l’avenir de cette société.

Strikehorus · #18

Bonjour à tous,

Je me permets de rebondir sur ce fil car je regarde actuellement un investissement crèche proposé par BBH Consult sur la foncière Alliance Foncière.

En creusant un peu j’ai trouvé que le site internet Alliance Foncière est géré par Heidi Foncière VIP société basée à NICE et qui rappelle fortement la société citée dans ce post.

L’investissement y ressemble tout en étant différent :
- Investissement minimum de 25 K€
- 35% en apport en compte courant et 65% en action
- Remboursement de l’apport en compte courant tous les mois à hauteur de 0,583% de l’investissement soit 7% par an
- Rachat garantie au bout de 5 ans des parts à la valeur de 25K€ soit un gain brute de 7% l’an et un gain net de flat tax de 4,9% l’an

Sur le papier une rentabilité comme ça sans rien faire avec en plus du cash tous les mois et une durée courte c’est très intéressant mais est ce une arnaque?

J’aimerai votre avis sur le sujet.

Merci
Strikehorus

Oblible · #19

Ce n’est pas une arnaque mais un investissement très risqué avec un potentiel de gain limité.

Strikehorus · #20

Oblible, peux-tu compléter?

Comme c’est une foncière et qu’ils bossent plutôt avec des gros exploitants cela me semblait pas si risqué que ça sur 5 ans. Il y a toujours un risque de faillite mais le risque 0 n’existe pas.

Ensuite 4,9% net d’impôt ce n’est pas rien. Je ne vois pas ce qui peut rapporter plus sans effort avec une rente tous les ans. Les actions cela fait mieux mais cela demande de suivre ou alors de passer sur un tracker mais les tracker à dividende ne me semblent pas terrible.

Oblible · #21

Regardez les bilans sur societe.com et vous verrez que ce n’est pas un business rentable, vous portez tous les risques et votre gain est capé.

Si vous voulez plus que 4,9%, achetez des obligations

Dune · #22

Strikehorus, le 25/04/2020 a écrit :
Bonjour à tous,

Je me permets de rebondir sur ce fil car je regarde actuellement un investissement crèche proposé par BBH Consult sur la foncière Alliance Foncière.

- 35% en apport en compte courant et 65% en action
- Remboursement de l’apport en compte courant tous les mois à hauteur de 0,583% de l’investissement soit 7% par an

j’ai reçu également la même proposition.
Je ne sais pas si c’est une arnaque ou pas, mais ce que j’ai noté à propos du rendement de 7% promis c’est :
"Remboursement du compte courant: 7% par an du montant investi"

"Remboursement du compte courant" : si je comprends bien, on leur prête 35% en compte courant, qu’ils nous remboursent pendant 5 ans à raison de 7% par an : 5 ans x 7% = 35% le compte est bon.

Autrement dit le rendement affiché sur la plaquette me semble être une promesse totalement mensongère puisque ce n’est pas un rendement, mais un remboursement d’un prêt. On ne gagne strictement rien, on récupère juste une fraction de l’argent versé.

Du coup ils annoncent même que le versement de 7% est défiscalisé. Forcément puisque c’est seulement un remboursement et non pas un gain.

J’ajouterais également que sur la partie de 65% il est indiqué "65% d’action SAS et de prime d’émission SAS". Ça veux dire que sur l’argent investi dans la SAS une partie paie l’achat des parts et l’autre est versé en prime d’émission à la SAS.
Et rien n’indique une promesse de plus value au moment de la revente des parts de la SAS.

Mon avis c’est que c’est très très très louche.

j’ai décliné leur offre.

Oblible · #23

Il y a une possibilité de rachat des parts à 125%, ça reste donc hypothétique et ils jouent sur les mots et surtout sur la carotte fiscale.

Si le projet fonctionne bien, on vous rembourse et les fondateurs récupèrent le projet et la plus-value, si le projet capote vous perdrez vos billes.

Option d’achat (par la société) à 125% du nominal, fiscalisée

sarego77 · #24

C’est de l’actionnariat.
Je viens de recevoir les assemblées générales d’alliance foncière SAS avec les comptes et la situation.

En fait vous devenez actionnaire de la foncière. 65% donc la prime d’émission est en part sociale, et les 35% en compte courant d’associés. je reçois bien ma mensualité de remboursement chaque mois à date anniversaire.Alors oui certes c’est un remboursement de mes 35% mais c’est toujours mieux que de les laisser à ma banque qui m’appelle toute la journée pour acheter une ligne de téléphone !

Je paierais mon impôt à la sortie mais sur quelle base ? Dieu seul le sait ce qu’il y aura dans 3 ou 4 ans avec les changements de gouvernements. Je voulais rassurer quelques personnes qui avaient des doutes de ce que j’ai pu lire.

si ça intéresse quelqu’un qu’il me contact en privé et je lui enverrai les Assemblés et les documents que j’ai reçus depuis le début. Par contre il me propose le même genre de produit mais en version défiscalisation ? quelqu’un en sait un peu plus là-dessus? combien pouvons-nous défiscaliser par an ? merci de votre aide

sarego77 · #25

Strikehorus, le 25/04/2020 a écrit :
Bonjour à tous,

Je me permets de rebondir sur ce fil car je regarde actuellement un investissement crèche proposé par BBH Consult sur la foncière Alliance Foncière.

En creusant un peu j’ai trouvé que le site internet Alliance Foncière est géré par Heidi Foncière VIP société basée à NICE et qui rappelle fortement la société citée dans ce post.

L’investissement y ressemble tout en étant différent :
- Investissement minimum de 25 K€
- 35% en apport en compte courant et 65% en action
- Remboursement de l’apport en compte courant tous les mois à hauteur de 0,583% de l’investissement soit 7% par an
- Rachat garantie au bout de 5 ans des parts à la valeur de 25K€ soit un gain brute de 7% l’an et un gain net de flat tax de 4,9% l’an

Sur le papier une rentabilité comme ça sans rien faire avec en plus du cash tous les mois et une durée courte c’est très intéressant mais est ce une arnaque?

J’aimerai votre avis sur le sujet.

Merci
Strikehorus

Bonjour,
j’ai investis chez alliance foncière via BBH Consult depuis 2 ans et tout se passe bien, nous avons eu une assemblée générale en novembre et tout avance, malgré les petits retards du au covid qui paralyse un peu les administrations .
bonne soirée

IH : curieuses vos interventions sur cette file sarego77, avec une IP en Israël…

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cyr38 a écrit :

cyr38 a écrit :

1 #7 04/12/2019 17h29

Oblible a écrit :

cyr38 a écrit :

cyr38 a écrit :

serenitis a écrit :

Oblible a écrit :

cyr38 a écrit :

sm94 a écrit :

sarego77 a écrit :

1 #22 12/05/2020 08h16

Strikehorus, le 25/04/2020 a écrit :

Strikehorus, le 25/04/2020 a écrit :

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