Fonds euros des contrats d'association d'épargnants (AFER, ASAC FAPES…) : vos avis ?

BadNevada a écrit :

je ne comprends pas bien votre raisonnement: vous voulez dire que l’on impose des UCs au début pour avoir accès à ces 2 contrats Opportunités et Rendement, mais que l’on peut sans problème faire un arbitrage (gratuit j’imagine) des UCs vers ces fonds en Euros quelques mois après avoir ouvert son contrat?

Ce serait surprenant qu’ils imposent de prendre des UCs au début si on peut s’en débarrasser aussi facilement, non? (à moins qu’ils ne partent du principe que 99% des gens ne penseront pas à le faire évidemment ce qui est peut être le cas)

Bonjour,
ce n’est évidemment pas ce que recherche l’assureur, mais dès lors qu’il indique que l’arbitrage est gratuit et qu’un fond euro est accessible sans contrainte par versement et/ou arbitrage, alors il n’a pas la possibilité de mettre fin à cette combine…

Les UC en question pour la transition sont des fonds monétaires au rendement très proche de 0 (parfois négatif mais sur un mois max, pas grande différence) donc on est quasi sûr (Les performances passées ne préjugent pas des performances futures ) que l’on reversera la quasi-intégralité de la somme versé initialement.
Dès que les dépôts sont crédités, un simple arbitrage permet de virer le tout sur le fond euro.

Je confirme pour l’avoir pratiqué personnellement récemment ainsi que ma fille pas plus tard qu’aujourd’hui !

L’arbitrage peut se faire non pas quelques mois mais quelques jours après seulement, en fait dès que le versement effectué apparaît sur le contrat en ligne (c’est l’affaire de 2 ou 3 jours ouvrés).

Pratique aussi possible sur le contrat Linxea Spirit.

A noter par contre que ce n’est plus possible chez Apicil (et donc probablement sur le contrat Linxea Zen) qui impose desormais 40 % d’UC à la souscription, sur les versements et sur les arbitrages.

Cette mesure chez Apicil ne peut être rétroactive.
J’imagine que, donc, la répartition précédente peut être conservée.
Mais tout arbitrage ou versement doit maintenant comporter 40% d’UC.

C’est certain que cette mesure concerne Linxea Zen.
Un flash info a été publié sur le forum VIP Linxea il y a quelques jours à ce propos.

Compte tenu du contexte actuel de baisse des taux, votre assureur APICIL a mis en place de nouvelles mesures concernant leurs fonds euro.

Ces mesures visent à préserver votre intérêt et à vous permettre de mieux diversifier vos placements.

1. Mise en place d’un bonus de rendement en fonction de la part en UC de votre contrat

+0,20% si vous avez entre 30 et 40% d’UC
+0,30% si vous avez entre 40 et 50% d’UC
+0,40% si vous avez plus de 50% d’UC

Ce principe de bonus sera reconduit en 2020.

2. Plafonnement de l’accès aux fonds euro

Les fonds euro Apicil Euro Garanti et Apicil Euroflex sont désormais plafonnés à 60% sur toutes les opérations (versements, arbitrages).
Cette mesure est effective depuis le 10 octobre 2019.

Nouveauté également : on ne peut plus combiner le fonds Euro Garanti avec le fonds Euroflex pour être à 100% fonds euro.

---

GoodbyLenine a écrit :

On attend toujours une source fiable, qui confirmerait une éventuelle (il y a eu qqs rumeurs, ou interprétations suite à une récente annonce d’Aviva, qui ne comportait pas le mot ’AFER’) obligation d’investir un certain % dans des UC pour pouvoir investir dans le fond €euros AFER.

Selon cet article, ce serait effectif depuis quelques jours.

Assurance-vie : l’Afer à son tour touchée par les restrictions sur les fonds en euros

L’assureur Aviva, qui gère les contrats de l’Afer, demande un minimum de 30 % d’unités de compte pour les nouveaux investissements de plus de 100.000 euros. La mesure est effective depuis septembre, selon l’Agefi. Generali France et Allianz France ont déjà annoncé des dispositifs similaires. AG2R La Mondiale envisage de faire de même.

Par Raphaël Bloch
Publié le 18 oct. 2019 à 14h18
Mis à jour le 20 oct. 2019 à 12h01

Selon l’« Agefi », qui a pu consulter des mails, Aviva France aurait pris la même décision. Celle-ci serait d’ailleurs déjà effective. Depuis le 16 septembre, l’accès aux fonds en euros de l’assureur des contrats de l’Afer, la principale association française d’épargnants (755.000 adhérents), se ferait sous condition.

L’assureur britannique demanderait un minimum de 30 % d’unités de compte pour les nouveaux contrats de plus de 100.000 euros. Interrogé, Aviva France n’a pas souhaité faire de commentaire. L’Afer avait récemment  démenti aux « Echos » la mise en place d’un système de ce type.

N’ayant pas de contrat AFER, impossible de le certifier toutefois…

Dernière modification par maxicool (02/11/2019 14h24)

Je n’interprète absolument rien, je ne fais que citer une source.
Les propos ne sont pas les miens, mais ceux de l’auteur de l’article des Echos.

L’AFER fixe les frais d’entrée à 2% pour son fonds euros, selon ce site.

L’assureur restaure des frais sur versements à hauteur de 2% sur tous les versements sur le fonds euros garanti AVIVA, et les épargnants ne pourront pas négocier auprès de leurs intermédiaires. Cette décision fait polémique, car l’association éponyme AFER n’aurait rien acté en ce sens. Des éléments d’informations sont attendus dans les jours à venir.
En savoir plus sur Assurance-Vie : liste des nouvelles restrictions portant sur les fonds euros : Actualités Assurance-Vie

Re bonjour

Afer a divisé par 2 ses frais qui étaient de 2% sur le fonds euros et de 1 sur les UC.

Le 0,5 dont vous parlez est donc bon. Toutefois, sachez que les frais étaient  négociables (pour ma part, j’avais déjà les « nouveaux » tarifs depuis des années, je n’ai pas rediscuté depuis les nouveaux tarifs de ceux-ci. Historiquement, j’avais déjà  verse en UC, puis arbitre gratuitement une fois par an vers le fonds euros.

Sur un gros investissement, négociez avec votre courtier.

J’ai lu comme vous que pour les nouveaux contrats, les versements au delà de 100ke devaient être passés à minima à hauteur de 30% en UC.

A votre place, vu le contexte que vous décrivez, je dirai au courtier que soit c’est du fonds euros à 100%, soit vous devrez prendre un contrat ailleurs pour ne pas être en défaut avec le juge des tutelles : je serais prêt à parier qu’il vous trouvera la solution pour sauver sa commission et vous être agréable !

Sinon, en UC, j’ai des sfer chez eux qui ont eu de bons rendements ces dernières années.

pasquetou a écrit :

Sinon, dans le post de Maxicool du 7/11, vous parlez de frais de 2% sur les fonds en euros. Est-ce que cette information est confirmée, car le courtier m’a bien indiqué 0,5% de frais d’entrée sur les fonds en euros.

En conclusion, dois-je changer mon fusil d’épaule AFER et partir sur  un autre contrat AV? si oui, lequel? et bon courage à moi pour le faire admettre à la tutelle!

https://www.afer.fr/content/uploads/201 … 190901.pdf

l’AFER a abaissé ses dernières années ses frais d’entrée de 2% à 0,5% aijourd’hui.
Je n’ai pas trouvé trace de cette limite à 100000 Euros au delà de laquelle 30% d’UC sont obligatoires dans la documentation. Cela semble néanmoins acté depuis début Septembre.

Si cela pose problème vis à vis du juge des tutelles, il existe toujours d’autres AV n’imposant pas ce genre de contraintes

Choisissez l’UC dont la volatilité (exprimée en %) sur 3 mois, 6 mois ou 1 an est la plus faible.

Candriam a une volatilité de 1.31% sur 5 ans.
Quantalys
Perte maximale sur 3 ans : -3,13%

R Euro Crédit de 1,59%
Quantalys
Perte maximale sur 3 ans : -4,90%

R-co Credit Horizon 12M C EUR de 0,16%
Quantalys

Ne sélectionnez pas de HY.
Les UC chez Fortuneo sont limitées et dez surcroit, les frais de gestion dece contrat sont supérieurs à ceux des autres contrats assurés par Suravenir comme Linxea.

Adrien a écrit :

Prenez un fond monétaire, basé sur l’eonia 3 mois en général. Ce type de fond est à -0.4%/an environ.

Malheureusement il ne semble pas y avoir de tels fonds parmi ceux proposés par Fortuneo Suravenir.

maxicool a écrit :

Candriam a une volatilité de 1.31% sur 5 ans.
Quantalys
Perte maximale sur 3 ans : -3,13%

R Euro Crédit de 1,59%
Quantalys
Perte maximale sur 3 ans : -4,90%

R-co Credit Horizon 12M C EUR de 0,16%
Quantalys

R-co Credit Horizon 12M C EUR n’étant pas disponible sur Fortuneo Suravenir, la volatilité nettement supérieure de Candriam vous semble-t-elle excessive pour l’utiliser comme un "sas" avant arbitrage vers Suravenir Rendement, ayant permis au passage d’investir en Suravenir Opportunités ?

maxicool a écrit :

les frais de gestion dece contrat sont supérieurs à ceux des autres contrats assurés par Suravenir comme Linxea

La question des frais de gestion est-elle pertinente pour une détention de, disons, 1 à 3 jours, le temps de procéder à l’arbitrage ? Ma préoccupation était plutôt une baisse de valeur de l’UC de 0,5% ou plus dans ce bref intervalle de temps, qui effacerait l’intérêt de l’opération (je doute qu’avec la baisse des rendements il y ait maintenant plus d’un demi point d’écart de rentabilité entre Opportunités et Rendement, même s’il était de 0,8 points en 2018), voire m’occasionnerait des pertes potentiellement non négligeables.

Bmaj a écrit :

Vous dites avoir 580k sur Suravenir Rendement et 40k sur Suravenir Opportunités, d’habitude on verse 60% opportunités et 40% UC…(maintenant c’est 50%) ensuite UC vers Rendement.
peut être que j’ai mal compris mais il n’est pas possible d’arbitrer de Rendement vers Opportunités à l’intérieur du contrat.

Je me rends compte que je n’ai pas explicité ce point. Il s’agirait de procéder d’abord à un rachat des 580k que j’ai actuellement sur Rendement, puis de les reverser immédiatement, ce qui sauf erreur ne serait pas pénalisant puisqu’il n’y a ni frais d’entrée ni frais de sortie (et que la fiscalité ne s’appliquera pas deux fois à la même plus-value). En quelques jours je pourrais ainsi avoir "transféré" 50% de mes fonds (soit 290k) de Rendement à Opportunités, contournant ainsi l’impossibilité de faire des arbitrages internes vers Opportunités ET celle d’effectuer des versements sur Opportunités sans en faire aussi sur des UC, le tout sans enfreindre me semble-t-il une quelconque règle (mais dites-moi si vous pensez que le courtier ou l’assureur risqueraient de le voir différemment).

J’imagine que je pourrais même rééditer l’opération plusieurs fois pour "transférer" à chaque fois la moitié du solde, même si à l’évidence l’intérêt de l’opération irait décroissant à chaque itération.

Dernière modification par Joslo (22/12/2019 01h45)

Joslo,

La volatilité sur Candriam est mesurée à l’année.
Dans votre cas, sur 3/5 jours (délai pour l’arbitrage UC > Rendement), je doute fort que la perte puisse être importante.
Regardez l’historique des cours sur ce lien, vous constatez que le cours était de :
- 103.61 le 02.09
- 103.51 le 04.10
- 103.71 le 04.11
- 103.74 le 05.12
Ca vous donnerra une idée de la volatilité sur des temps très (très) courts.

Les frais de gestion sur UC sont de 0.75% sur Fortuneo Vie et de 0,60% sur Linxea Avenir.
Pour les fonds euros, c’est la même chose (0.60%).
Le différentiel est peu important, surtout pour une durée de quelques jours.
On peut quand même se poser une question : pourquoi ne pas verser votre capital sur un nouveau contrat Linxea Avenir, plutôt que faire un rachat / versement sur Fortuneo Vie (surtout si ce placement n’est que de 12 mois maximum)  ?
Ce dernier contrat Fortuneo Vie est-il ancien pour justifier de le privilégier malgré les +0.15% de frais de gestion sur UC ?

Cordialement.

colia a écrit :

Pour vetre depot UC, n’avez-vous pas un tableau ou sont classées les UC chez Fortuneo, avec moyen de les classer par risque ou volatilité ? Sinon allez voir chez les autres courtiers.
Vous prenez du risque1, si il n’y en a pas, du 2, puis vous les classez par volatilité et choisissez parmi le risque 2 la moins volatile…ou inversement.

Oui, c’est ce que j’ai fait, que ce soit suivant le critère du risque ou celui de la volatilité cela fait ressortir Candriam.

colia a écrit :

Si vous faites 2 rachats d’affilée, vous aurez des prelevements a chaque rachat, déduits non pas du contrat mais du rachat lui-meme.

A quel type de prélèvements faites vous référence ? Il s’agit d’un contrat de plus de 8 ans et je resterai dans le cadre de mon abattement annuel, donc mes rachats ne seront imposés qu’aux PS. Mais comme je l’indiquais dans mon précédent message, ma compréhension est qu’il ne peut pas y avoir de double imposition en cas de rachats successifs car les PS ne s’appliquent à chaque fois qu’à la nouvelle plus value constatée.

A titre d’illustration, si j’effectue un rachat le 23/12, les PS s’appliqueront à la plus value incluse dans ce montant à cette date. Si je reverse ensuite le montant résultant sur mon contrat le 30/12, les PS liés à tout rachat ultérieur s’appliqueront à la "nouvelle" plus value réalisée à compter du 30/12, mais celle déjà imposée le 23/12 ne fera plus partie de la base de calcul.

En d’autres termes : si on considère que les fonds en question ont vocation a être sortis du contrat un jour ou l’autre, les rachats successifs ne font que fractionner et anticiper des PS qui seront appliqués in fine de toutes manières, mais sans accroître la quantité totale de ces PS. 

Voyez-vous là une erreur factuelle ou de raisonnement ?

Je précise que je n’ai pas beaucoup de plus value latente sur chaque euro de ce contrat car l’essentiel n’y a été versé qu’il y a quelques semaines suite à une vente immobilière.

maxicool a écrit :

pourquoi ne pas verser votre capital sur un nouveau contrat Linxea Avenir, plutôt que faire un rachat / versement sur Fortuneo Vie (surtout si ce placement n’est que de 12 mois maximum)  ?
Ce dernier contrat Fortuneo Vie est-il ancien pour justifier de le privilégier malgré les +0.15% de frais de gestion sur UC ?

En effet mon contrat Fortuneo Suravenir a une ancienneté de plus de 8 ans, la fiscalité de ces rachats serait donc plus favorable que si je procédais de même sur un nouveau contrat.