PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.

#1 09/01/2020 17h05

Membre (2017)
Réputation :   3  

Bonjour à tous,

Je m’excuse par avance si le sujet a déjà été traité mais je ne suis pas parvenu à trouver de discussion qui réponde parfaitement à mes interrogations.

Voici quelques lignes pour résumer ma situation :

Je possède un T4 dans une petite ville de province qui est loué depuis à peu près un an à une famille avec deux enfants. Madame dispose d’un emploi stable tandis que monsieur vivote avec de l’intérim. Aujourd’hui, madame m’apprend qu’ils se séparent et qu’elle m’enverra sous peu son recommandé pour me donner congé.
Elle m’indique également que monsieur souhaite conserver le logement.

Ayant de gros doute quant à la capacité de monsieur d’assumer seul le montant du loyer, j’aimerais savoir s’il m’est possible de refuser le maintient de monsieur dans le logement après le départ de madame.
Ou alors s’il m’est possible d’exiger de nouvelles garanties avant d’accepter son maintient.

Je ne doute pas que certains d’entre-vous ont forcément déjà dû vivre ce genre de situation. Auriez-vous réponse à mes interrogations ?

PI : J’ai connaissance du préavis que doit respecter madame, ainsi que de la clause de solidarité de 6 mois qu’elle doit respecter. 

Merci par avance,
Malloc.

Message édité par l’équipe de modération (09/01/2020 19h01) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : avenant, bail, colocation, divorce, garantie, location, séparation

Hors ligne Hors ligne

 

#2 09/01/2020 17h10

Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   599  

Malloc a écrit :

Bonjour à tous,

Je m’excuse par avance si le sujet a déjà été traité mais je ne suis pas parvenu à trouver de discussion qui réponde parfaitement à mes interrogations.

Edit:
Location d’un logement par un couple : quelles sont les règles ? | service-public.fr

Dernière modification par dangarcia (09/01/2020 21h59)

Hors ligne Hors ligne

 

#3 09/01/2020 17h29

Membre (2012)
Réputation :   49  

ESFJ

En résumé…Madame est solidaire de son ex-mari jusqu’à la fin du bail en cas de mauvais paiement.

J’imagine que c’est jusqu’à la fin du premier bail de 3 ans…?

Hors ligne Hors ligne

 

#4 09/01/2020 18h21

Membre (2017)
Réputation :   3  

Bonjour,

Je vous remercie pour vos réponses. Malheureusement, mes locataires ne sont pas mariés. De plus, mon interrogation ne porte pas sur les responsabilités de madame mais sur mon droit ou non de refuser le maintient du locataire restant dans le logement.

Merci,
Malloc

Hors ligne Hors ligne

 

#5 09/01/2020 18h30

Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   599  

Malloc a écrit :

Bonjour,

Je vous remercie pour vos réponses. Malheureusement, mes locataires ne sont pas mariés.

Au temps pour moi, j’ai lu "monsieur", "madame", "famille avec enfants", j’ai supposé à tort que le couple était marié.

Cela dit la réponse ne doit pas être beaucoup plus difficile à trouver (sur service-public.fr par exemple), il suffit de chercher le cas d’une location par un couple en concubinage.

Hors ligne Hors ligne

 

#6 09/01/2020 18h35

Membre (2017)
Réputation :   3  

Oui, sauf que je n’ai vu traité nulle part le cas où le locataire restant deviendrait indésirable.

Hors ligne Hors ligne

 

#7 09/01/2020 18h45

Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   599  

Il manque l’information principale : qui a signé le bail ? Un seul concubin (a priori, madame) ou les deux ?
Voir ensuite si le bail prévoit une clause de solidarité et si oui, à quelle date il a été signé.
Ensuite lire (ou relire) la page du site service-public.fr traitant du cas vous concernant, tout y est wink

En tout cas cela vous permet de savoir si le locataire restant a le droit de rester dans le logement ou non.
Si oui, qu’il soit "indésirable" est hors de propos, vous ne pouvez de toute façon pas le mettre dehors légalement avant la fin du bail.
Si non, vous pouvez choisir de lui demander de nouvelles garanties en vue d’établir un nouveau bail, ou pas.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #8 09/01/2020 18h58

Membre (2015)
Réputation :   36  

Dans mon esprit (à vérifier) le bail se poursuit de plein droit en faveur du concubin.
Une bonne façon pour vous de vous protéger serait de prendre une Garantie des Loyers Impayés. Généralement aucun critère de solvabilité n’est exigé pour les locataires en place depuis plus de 6 mois sans incident de paiement sur les 12 derniers mois. Par contre vous devrez attendre 3 mois à compter de la souscription pour bénéficier des garanties car souvent un délai de carence de cette durée est prévu. Si un impayé survient après ces 3 mois, vous êtes couvert.

Hors ligne Hors ligne

 

#9 09/01/2020 21h19

Membre (2017)
Réputation :   3  

Pour rajouter les informations manquantes :
- Le bail a pris effet le 01/04/2019.
- Il est aux deux noms.
- Il comprend bien la clause de solidarité pour une durée de 6 mois.

Le couple n’est pas marié mais j’ignore s’ils sont pacsés ou non.

Hors ligne Hors ligne

 

#10 09/01/2020 21h54

Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   599  

Cela ne change rien pour vous malheureusement. La suggestion de Franc23 peut être intéressante pour vous couvrir au delà des 6 mois durant lesquelles madame reste redevable du loyer et des charges.

Hors ligne Hors ligne

 

#11 09/01/2020 22h15

Membre (2015)
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   130  

Ayant eu le cas… Dans la pratique, étant donné le rapport de force locataire/bailleur, il faut faire contre mauvaise fortune bon coeur… Hélas…

Vous ne pouvez pas le mettre dehors s’il décide de rester. Je vous passe le couplet sur les occupants sans droits, ni titre et celui sur la trêve hivernale…. Il est là, il faut faire avec maintenant.

Votre objectif doit être: nouveau bail au nom de monsieur avec des garants "bétons".

Après, il y a la solution "assurance" ou Visale… D’autres que moi vous éclaireront sur ces points…

bien à vous,


"Money is a tool to buy Time"

Hors ligne Hors ligne

 

#12 10/01/2020 09h33

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   278  

ISTJ

Je ne vois pas comment vous pourriez faire un nouveau bail !
Si Monsieur a signé le bail il en est co-titulaire. En général on fait signer les deux personnes comme colocataires solidaires et indivis, ce qui signifie qu’en cas d’impayé vous pourrez continuer à taper sur Madame, pour l’intégralité de la somme.
Si vous avez procédé autrement (solidarité limitée à 6 mois ?!?!?!), vous avez cherché les problèmes.

En tout cas, à partir du moment où Monsieur est titulaire du bail, il peut rester dans les lieux et vous n’avez strictement aucun pouvoir à vous y opposer.

Hors ligne Hors ligne

 

#13 10/01/2020 14h39

Membre (2015)
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   130  

@Sven : si madame donne congé seul, cela ne met pas fin au bail ? Peut-on rechercher le paiement des loyers impayés auprès de Madame si seul monsieur reste dans les lieux et qu’il ne paye pas?


"Money is a tool to buy Time"

Hors ligne Hors ligne

 

1    #14 10/01/2020 14h54

Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   599  

Pierrot31 a écrit :

@Sven : si madame donne congé seul, cela ne met pas fin au bail ?

Dans le cas présent, non.

Pour rappel les réponses aux questions posées ici sur la location d’un logement par un couple (marié, pacsé ou en concubinage) sont données sur la page dont j’ai indiqué le lien plus haut.

Hors ligne Hors ligne

 

#15 10/01/2020 15h34

Membre (2015)
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   130  

Votre lien répond à la question.

Après, dans la pratique si Monsieur ne veut pas partir… Comment réagir ?


"Money is a tool to buy Time"

Hors ligne Hors ligne

 

#16 10/01/2020 16h01

Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   599  

Il n’y a pas à "réagir". Le bail a été signé avec par les 2 membres du couple, ils sont cotitulaires du bail, l’un s’en va l’autre reste seul titulaire, il est dans son bon droit et vous n’avez rien à y redire.

Sauf à être de mauvaise foi voire franchement malhonnête et jouer sur le fait que, peut être, les locataires connaissant la loi encore moins bien que vous, croient à tort qu’il faut votre accord pour que monsieur reste dans le logement… 

Si le sens de votre question est "comment éviter de se retrouver dans cette situation ?" c’est au moment de la signature du bail que ça se passe, vous pouvez par exemple refuser que les 2 signent le bail mais seulement 1 seul (le plus solvable).

Hors ligne Hors ligne

 

#17 12/01/2020 19h17

Membre (2017)
Réputation :   3  

sven337 a écrit :

Je ne vois pas comment vous pourriez faire un nouveau bail !
Si Monsieur a signé le bail il en est co-titulaire. En général on fait signer les deux personnes comme colocataires solidaires et indivis, ce qui signifie qu’en cas d’impayé vous pourrez continuer à taper sur Madame, pour l’intégralité de la somme.
Si vous avez procédé autrement (solidarité limitée à 6 mois ?!?!?!), vous avez cherché les problèmes.

En tout cas, à partir du moment où Monsieur est titulaire du bail, il peut rester dans les lieux et vous n’avez strictement aucun pouvoir à vous y opposer.

Pourquoi 6 mois ? Peut-être parce que c’est la loi…

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2044 a écrit :

Si le bail contient une clause de solidarité pour le paiement des loyers et charges, la solidarité du colocataire qui donne congé prend fin :
- à l’issue de la période de préavis et dès qu’un nouveau locataire le remplace au sein du contrat de location,
- ou, à défaut de remplaçant, au bout de 6 mois après la fin de la période de préavis.
La solidarité de la personne qui s’est portée caution pour le colocataire sortant cesse dans les mêmes conditions.

Bref, je vais mettre la pression sur madame. Elle est la plus à même d’évaluer le risque d’impayé de son ex et donc de la pousser vers la sortie si elle a peur que ça lui retombe dessus.

Il n’y a que s’ils sont mariés ou pacsés que la durée peut être plus longue : jusqu’au divorce ou la rupture du pacs.
Mes locataires sont au mieux pacsés mais vu la facilité de rupture d’un pacs, les 6 mois restent le mieux.

Hors ligne Hors ligne

 

#18 12/01/2020 19h32

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   278  

ISTJ

Malloc a écrit :

sven337 a écrit :

Si vous avez procédé autrement (solidarité limitée à 6 mois ?!?!?!),

Pourquoi 6 mois ? Peut-être parce que c’est la loi…

6 mois après le départ en effet. Je pensais que vous parliez de solidarité pendant les 6 premiers mois d’exécution du bail.

Malloc a écrit :

Bref, je vais mettre la pression sur madame. Elle est la plus à même d’évaluer le risque d’impayé de son ex et donc de la pousser vers la sortie si elle a peur que ça lui retombe dessus.

De toute façon Monsieur est signataire du bail, n’est-ce pas ? Donc, vous ne pouvez rien faire. Vous l’avez accepté comme locataire, vous êtes coincé avec jusqu’à ce qu’il décide de partir…

Hors ligne Hors ligne

 

#19 12/01/2020 22h34

Membre (2017)
Réputation :   3  

C’est très clair, merci beaucoup pour vos réponses.

Une autre question me vient. Je m’interroge quant à l’intérêt pour le propriétaire de faire un avenant pour prendre note du depart d’un des colocataires.
Y en a-t-il ?

Hors ligne Hors ligne

 

Pied de page des forums