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#1 18/11/2024 01h11
- Plutarque
- Membre (2019)
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Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 118
Bonjour à tous,
Comme vous le savez, il existe trois principaux moyens d’espérer se prémunir contre des impayés de loyers :
(1) la garantie loyers impayés (GLI)
(2) la garantie Visale
(3) un garant physique
Je ne reviens pas sur les avantages et inconvénients de chacune de ces options, toutefois il est clair que la plus protectrice pour le bailleur est la GLI.
Chose importante : il est interdit de cumuler 2 de ces 3 options. Il est à noter une exception très intéressante : GLI et garant physique peuvent être cumulés si le locataire est étudiant ou apprenti, et ce sont les revenus locataire+garant qui sont étudiés pour l’appréciation de la condition de ressources. Il va sans dire que ce cas est idéal.
Néanmoins, un cas se présente souvent quand on recherche un locataire : il est éligible à Visale et propose un garant physique mais n’est pas en CDI, ou alors seulement en période d’essai, ce qui l’exclut de la GLI.
C’est là qu’on peut utiliser avec astuce la règle selon laquelle l’éligibilité à une GLI pour un locataire présent dans les lieux depuis plus de 6 mois n’est soumise à aucune condition de ressources, mais seulement à une absence d’impayés pendant les 6 derniers mois.
On devine alors une stratégie qu’on peut mettre en place, déclinée en deux scénarios :
Scénario 1 :
- choisir un garant physique lors de la signature du bail
- au bout de 6 mois sans impayés, souscrire une GLI
Scénario 2 :
- choisir Visale lors de la signature du bail
- au bout de 6 mois sans impayés, souscrire une GLI
Mais cette stratégie pose deux questions :
(1) concernant l’interdiction de cumul GLI/garant, la loi dit : « le cautionnement ne peut pas être demandé par un bailleur qui a souscrit une assurance garantissant les obligations locatives du locataire » (article 55 de la loi n° 2009-323).
Lue au pied de la lettre, la formulation de la phrase semble ne pas interdire la stratégie du scénario 1 ci-dessus (tout en conservant le cautionnement du garant une fois la GLI souscrite)
(2) à supposer qu’il faille résilier le cautionnement du garant ou la garantie Visale au moment où l’on souscrit la GLI pour ne pas tomber dans le cumul, il se pose un problème : une GLI impose très souvent un délai de carence (souvent 3 mois) dans ce cas.
La question est la suivante : quel risque à ne résilier le cautionnement du garant ou la garantie Visale qu’après expiration du délai de carence ? Plus généralement, que vaut-il mieux faire dans cette situation ?
J’ai tendance à penser qu’il vaut mieux privilégier la scénario 1 (avec résiliation du cautionnement du garant une fois le délai de carence expiré) au scénario 2 (avec résiliation de Visale une fois le délai de carence expiré), car un garant physique est un particulier qui va être bien moins pointilleux que Visale pour se défausser au motif du cumul avec une GLI, si un impayé venait à survenir dans cette période de carence de la GLI.
Merci pour vos retours,
Plutarque
Dernière modification par Plutarque (18/11/2024 01h35)
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1 #2 19/11/2024 00h08
- Nutella64
- Membre (2019)
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Pour répondre à la question : le risque est probablement quasi nul. Si vous avez besoin du garant / visale pendant la période de carence, la GLI ne le saura pas et ne s’en offusquera clairement pas. Et le garant/Visale n’ont vraiment aucun moyen de savoir qu’il y a eu une souscription de GLI.
Mais, hors-sujet maintenant (et malgré la ligne en préalable que ce n’est pas le sujet) : pourquoi la GLI est-elle meilleure que Visale. J’ai eu ces 5 dernières années environ 50 cautionnements Visale, environ 7 impayés dont 2 qui sont allés jusqu’à l’expulsion. J’ai toujours eu l’intégralité des loyers. Si j’avais pris une GLI, j’aurais payé la prime (9000 euros à vue de nez) et clairement pas reçu plus (voire moins s’il y à une franchise).
J’ai par contre entendu des histoires qui m’ont fait peur sur les GLI. L’échantillon est faible et certainement non représentatif mais à chaque fois des assurances qui essayaient de se dédouaner avec les conditions strictes qui ne sont pas respectées. 1 locataire avait fourni par exemple un faux dossier. Tout semblait bon mais l’assurance qui a demandé les documents au moment du sinistre a trouvé la supercherie et a refusé de prendre en charge les impayés de loyer. Visale de son côté analyse les documents de revenus.
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#3 19/11/2024 04h26
- Plutarque
- Membre (2019)
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Merci pour ce retour très intéressant. En effet, j’avais ce sentiment que Visale pouvait ne pas jouer pleinement son rôle et facilement se défausser, mais ce sentiment repose sur des choses que j’ai vaguement entendues à droite à gauche. Votre expérience personnelle prouve que Visale joue le jeu, c’est donc un bon point. C’est donc à se demander s’il ne faut pas garder Visale durant toute la location.
Nutella64 a écrit :
J’ai par contre entendu des histoires qui m’ont fait peur sur les GLI. L’échantillon est faible et certainement non représentatif mais à chaque fois des assurances qui essayaient de se dédouaner avec les conditions strictes qui ne sont pas respectées. 1 locataire avait fourni par exemple un faux dossier. Tout semblait bon mais l’assurance qui a demandé les documents au moment du sinistre a trouvé la supercherie et a refusé de prendre en charge les impayés de loyer. Visale de son côté analyse les documents de revenus.
A noter que pour Visale, l’éligibilité est automatique pour les moins de 30 ans, quels que soient leurs revenus. Donc l’état, via "Action logement", assume le risque quel qu’il soit pour les moins de 30 ans et n’analyse aucun document de revenus dans ce cas.
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#4 19/11/2024 13h43
Visale a beaucoup d’atouts, et est même la solution parfaite sur la papier.
Il y a un seul potentiel écueil où j’ai un doute.
En effet, je commence à entendre quelques retours sur un phénomène : ils pairaient rubis sur l’ongle, mais ne seraient pas toujours pressés de faire les démarches d’expulsion (gestion financière de l’état et déficit public, coucou à t.oi )
De sorte que l’on pourrait se retrouver avec 36 mois de paiement de Visale, et toujours un locataire à expulser soi-même à la fin…
Quand une GLI pour des raisons d’efficiences d’économiques engagera quant à elle les démarches pour mettre le locataire dehors au plus vite afin de réduire la durée où elle doit indemniser.
Est-ce que certains ont aussi eu vent de ce phénomène ? Ceux qui ont fait l’expérience d’impayés pris en charge par Visale, comment Visale a géré les démarches d’expulsion ?
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#5 19/11/2024 15h47
- Plutarque
- Membre (2019)
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Le problème que je vois pour ma part, c’est que Visale garantit automatiquement tous les moins de 30 ans, y compris s’ils n’ont aucun revenu.
Donc un propriétaire pourrait faire confiance à la garantie Visale sans trop se préoccuper des revenus de son locataire. Cela doit donc impliquer une forte sinistralité.
Avec qu’une GLI est beaucoup plus stricte sur ses critères. Donc forcément beaucoup moins de sinistralité.
Note : un directeur d’agence immobilier avec qui j’ai échangé ce matin pour d’autres raisons, me dit que ça ne pose aucun problème de prendre un garant ou Visale, et de doubler avec une GLI au bout de 6 mois. Dans la pratique, l’interdiction de cumul semble bien théorique selon lui, les risques étant quasi-nuls que l’un ou l’autre s’en aperçoive.
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#6 19/11/2024 16h30
- Nutella64
- Membre (2019)
- Réputation : 3
Plutarque a écrit :
A noter que pour Visale, l’éligibilité est automatique pour les moins de 30 ans, quels que soient leurs revenus. Donc l’état, via "Action logement", assume le risque quel qu’il soit pour les moins de 30 ans et n’analyse aucun document de revenus dans ce cas.
Visale garantie les personnes éligibles (quelque soit l’âge) à hauteur de 50% des revenus (allocations comprises). Les étudiants bénéficient d’une couverture forfaitaire de 600 euros (province) et 800 euros (IDF). Les conditions d’éligibilités sont plus souples jusqu’à 30 ans et ils analysent bien les revenus a tout âge. Cela reste dans tous les cas plus permissif qu’avec une GLI.
Apres, j’ai des criteres de sélection plus stricts que Visale.
julien a écrit :
En effet, je commence à entendre quelques retours sur un phénomène : ils pairaient rubis sur l’ongle, mais ne seraient pas toujours pressés de faire les démarches d’expulsion
Ce n’est pas mon expérience en tout cas. Sur un échantillon non représentatif, ils ont mené à bien 2 expulsions (avec toutes les démarches classiques, commandement via huissier, tribunal etc etc…) et tout a été très efficace du coté Visale. J’ai eu 2 expulsions à gérer hors visale et ce n’a pas été plus rapide.
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#7 19/11/2024 16h39
- Plutarque
- Membre (2019)
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Nutella64 a écrit :
Visale garantie les personnes éligibles (quelque soit l’âge) à hauteur de 50% des revenus (allocations comprises). Les étudiants bénéficient d’une couverture forfaitaire de 600 euros (province) et 800 euros (IDF). Les conditions d’éligibilités sont plus souples jusqu’à 30 ans et ils analysent bien les revenus a tout âge. Cela reste dans tous les cas plus permissif qu’avec une GLI.
Merci pour cette information, que je n’avais pas trouvée sur le site de Visale, et qui change les choses.
Une personne sans emploi aura donc un cautionnement Visale pour 0€, ou alors pour la moitié de ses aides sociales, ce qui souvent ne couvrira pas le loyer demandé.
Par contre, un étudiant sans revenu sera garanti alors qu’il a 0 revenus. Et potentiellement personne pour l’aider à payer le loyer (exemple du cas d’un étudiant étranger sans famille en France).
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#8 19/11/2024 19h24
Plutarque a écrit :
Le problème que je vois pour ma part, c’est que Visale garantit automatiquement tous les moins de 30 ans, y compris s’ils n’ont aucun revenu.
Donc un propriétaire pourrait faire confiance à la garantie Visale sans trop se préoccuper des revenus de son locataire. Cela doit donc impliquer une forte sinistralité.
Pour moi, une GLI ou Visale ne doit pas se substituer à la sélection du dossier.
Oui, c’est encore + vrai pour Visale ou l’on voit parfois des profils arriver avec seulement une vague idée de comment il vont avoir des revenus pour payer le loyer.
Exemple du cas type à éviter (j’en ai rencontré) : "je suis étudiant en histoire d’arts, j’ai que 10 heures de cours par semaine, je ferai des petits boulots. Mais de toute façon j’ai Visale qui vous garantit. Vous connaissez ?"
Les profils à viser ce sont plutôt ceux qui proposent a prori autre chose que Visale, et où Visale servira de filet de sécurité du dernier rempart. Exemples :
- Etudiant qui propose aussi ou au choix une caution solidaire (c’est nous qui lui suggérons Visale car + facile à mettre en oeuvre en cas de pépin, mais on sait que normalement il y a quelqu’un derrière en cas de difficultés)
- La salarié largement solvable (4 fois le loyer) de moins de 30 ans, où Visale nous pare aux éventualités fortuites défavorables (licenciement, séparation du couple, etc.)
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#9 19/11/2024 19h40
- Plutarque
- Membre (2019)
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julien a écrit :
- Etudiant qui propose aussi ou au choix une caution solidaire (c’est nous qui lui suggérons Visale car + facile à mettre en oeuvre en cas de pépin, mais on sait que normalement il y a quelqu’un derrière en cas de difficultés)
Le mieux dans ce cas-là est de faire garant physique + GLI, c’est (le seul) cas de cumul autorisé. Contrairement à Visale qui interdit le cumul (mais je comprends tout à fait l’idée de savoir qu’il y a quelqu’un derrière, qui est très bonne, quelqu’un qu’on pourra appeler en cas de coup dur pour mettre gentiment un peu de pression).
En fait, pour mes appartements situés dans des zones non tendues, je privilégie très fortement le profil d’un étudiant/apprenti avec garant, car ça me permet de combiner garant physique + GLI. Si en plus il s’agit d’un apprenti qui a ses propres revenus, autant dire qu’il est difficile de mieux faire.
Le top du top est la situation suivante d’un couple dont l’un des deux est étudiant ou apprenti et l’autre salarié. Cette situation autorise le cumul du garant physique avec la GLI.
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#10 19/11/2024 20h34
- Nutella64
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Comme julien, pour un étudiant qui propose une caution solidaire parentale, je préfère Visale : plus facile à mettre en place à la fois au départ et par la suite en cas de non paiement.
La GLI est chere. 3% des loyers est non négligeable. Et le risque pour un étudiant avec caution parentale sérieuse est quand même limité. Et comme toute assurance privée J’ai eu ma dose de "sinistres" qui ont été couverts par visale. Si j’avais pris une GLI, les primes auraient été environ similaires aux paiements couverts. Pour être honnête, certains dossiers étaient un peu faibles et je ne les aurais probablement pas pris sans visale.
J’ai du mal à comprendre pourquoi tant vouloir une GLI. Vous partez perdant si vos locataires rentrent dans la GLI. Les paiements pour les sinistres doivent probablement représenter autour de 50% des primes versées. Le reste en frais de commercialisation, gestion, marge…
Vous allez me dire je pars perdant pour une assurance habitation. Mais pas tout à fait : 1) le risque est plus faible sur 3 ans de loyers que sur un gros dégât habitation 2) les frais sont plus élevés sur les "petites primes" 3) il y a des alternatives pas forcément très différentes ie Visale / caution solidaire.Après, j’ai pas mal de petites surfaces, ce qui fait que je peux dormir même si un locataire ne paye pas. Si j’avais un seul appartement de 200 m2 dans le 8ème loué 15k par mois, qui ne peut clairement pas être couvert par visale, bien sûr une GLI me permettrait de mieux dormir.
Si Visale n’existait pas, je pense que je ferais de l’auto-assurance avec une sélection plus stricte des dossiers. Cela fonctionne bien avec une multiplicité de locataires mais chaque situation est unique. Je compare presque la GLI a une assurance pour l’électroménager que tous les vendeurs poussent à chaque vente tellement les marges sont importantes.
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#11 19/11/2024 21h09
- Plutarque
- Membre (2019)
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Nutella64 a écrit :
La GLI est chere. 3% des loyers est non négligeable.
(…)
Les paiements pour les sinistres doivent probablement représenter autour de 50% des primes versées.
Je me permets juste un bémol sur ce point : la GLI étant déductible des revenus fonciers, dans le cas d’une TMI à 30%, elle revient non pas à 3% des loyers mais à environ 1,5% des loyers, une fois les 47,2% déduits. Cela permet de tempérer un peu. Si on suit votre chiffre de 50%, on est donc finalement à l’équilibre entre coût réel d’une GLI et primes versées (et c’est l’état qui paye la marge et les frais de commercialisation, amusant non ?).
Pour le reste, je lis avec grand intérêt votre retour sur Visale. Pour l’instant, les retours que j’en avais étaient assez négatifs (avec notamment ceux qui indiquent à tort que Visale ne couvre que les 3 premières années, alors que ce maximum de 3 ans concerne les loyers indemnisés ce qui est très différent), et issus souvent de personnes qui ont un a priori sur Visale. Votre expérience montre que c’est une garantie tout à fait raisonnable si on a bien choisi le dossier.
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#12 Hier 00h20
- Nutella64
- Membre (2019)
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C’est toujours mieux d’avoir des avis sur les assurances de personnes qui ont eu des sinistres. Et au final c’est souvent peu d’avis. D’ailleurs, mon expérience hors sinistre a été étonnamment agréable. Un responsable régional de visale m’avait envoyé un email pour "vendre" leur produit sans savoir que je les utilisais déjà et m’invitait à la contacter si besoin. Je lui ai demandé à quelques reprises de faire passer des dossiers en priorité pour des locataires qui voulaient emménager très rapidement. Ce responsable m’a souvent répondu le soir tard (après 22h parfois) et le dossier était souvent validé le lendemain matin par l’équipe, même en période chargée (rentrée étudiante). On casse souvent du sucre sur les fonctionnaires ou assimilés, mais j’ai trouvé l’ensemble des personnes à qui j’ai eu a faire très motivées et professionnelles (NB : je n’ai jamais été fonctionnaire) Mes expériences avec les assurances habitation privées n’ont malheureusement pas été aussi réjouissantes.
Plutarque a écrit :
Je me permets juste un bémol sur ce point : la GLI étant déductible des revenus fonciers, dans le cas d’une TMI à 30%, elle revient non pas à 3% des loyers mais à environ 1,5% des loyers, une fois les 47,2% déduits.
Vous payez tout de même bien 3% du loyer net d’impôts en primes. En auto-assurance (ce que je ne conseille pas. vu qu’il y a visale), cela vous coûte en moyenne 1.5% du loyer net d’impôts en termes de sinistres.
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