Fiscalité PEA : ETF capitalisants vs ETF distribuants

Bonjour,

Des détails que je ne comprends pas sur la fiscalité PEA.

- Sur Pea, les dividendes d’actions hors France sont imposés avec une retenue à la source (correspondant au pays) dès qu’ils sont détachés non ?

- Sur Pea, comment sont imposés les plus values des trackers LU de Amundi par exemple ? Comme des actions françaises (Prélevements Sociaux seulement si PEA >5 ans) ou bien il y a une retenue à la source correspondant au Luxembourg en plus des PS ?

- La fiscalité d’un dividende d’une action hors France (retenue à la source + PS) est elle identique à la fiscalité d’une plus value lors de la revente de cette meme action ?

Merci

En PEA. Il n’y a ni fiscalité sur dividende français, ni fiscalité sur plus-value d’action ou etf.

Ce sont les plus-values du PEA qui sont imposées lors d’un retrait. Si valeur du PEA inférieure au montant des versements au moment du retrait, pas de fiscalité.

Ce n’est pas mon approche du PEA, mais effectivement avec un gros dividende étranger le rendement serait amputé.

Bonne remarque Dangarcia.

Effectivement il ne faut pas inverser les choses. Mais le PEA permet à la fois d’investir sur des actions de rendement ou de croissance.

Dans mon cas le PEA est plein. Je souhaiterai l’orienter plus croissance GROWTH et alléger ma part d’actions de rendement. Je sais désormais que je peux investir en élargissant sur des actions européennes de croissance tout en ayant une fiscalité plus "légère" qu’en CTO.

Sur PEA, pour les actions de rendement je me limitai aux actions françaises à cause de la retenue à la source.

Bonjour,

Je pense qu’investir dans un PEA en ETF avec l’option eventuelle de devoir retirer une partie en urgence n’est pas une bonne stratégie.
A minima, assurez vous de ne pas avoir besoin de la somme avant 5 ans. Avant 5 ans, un retrait entraine la fermeture complete du PEA.
Outre cet aspect fermeture, l’investissement en ETF non distrubuant sur un PEA peut être soumis à plusieurs reserves. En general c’est un investissement à très long terme, ou ca doit l’etre. Donc l’investissement via un CTO peut et doit s’envisager. De un pour reserver le PEA à d’autres choses (des actions distribuants des dividendes par exemple, pour lesquelles le PEA fait tout son sens. Ce à condition bien sur que cela fasse partie de la stratégie. Si vous n’envisagez que des ETF, c’est egal. A condition de mettre les distribuants en PEA en priorité). Deuxième raison, sur toute la durée de detention, investir tous les mois en ETF World capitalisant pendant 20 ans sans revendre sur un PEA ou un CTO reviendra au meme. En revanche le CTO a un panel d’ETF bien plus large, donc potentiellement moins de frais qu’un ETF World PEA, et possibilité de titres vifs et non synthétiques.

Concretement pour répondre à votre question :
Avant 5 ans : PFU à 30% et fermeture du PEA. Ou bareme progressifs, et fermeture du PEA.
Après 5 ans : uniquement prélèvement sociaux.
Les revenus sont les gains, au prorata de la somme retirée.
PAr exemple, vous avez versé 100.000€ en tout, le PEA vaut actuellement 200.000€ soit 100.000€ de gain. Si vous retirez 50.000€ (soit un quart) vous serez imposé sur 25.000€.

Mais comme expliqué ci dessus, je pense que vous devriez re-reflechir à vos besoins et vos objectifs. De quelle sommes pourriez-vous avoir besoin en urgence et pourquoi? A quelle échéance? Dans ce cas placer cette somme en assurance vie fond € comme epargne de précaution? Ou au pire, si ce ne serait qu’à echeance moyenne (vous envisagez de devenir propriétaire dans 5 ans et voulez constituer un apport, mais ne voulez pas laissez cet apport sur un compte courant pendant 5 ans par exemple), un ETF sur CTO par exemple (avec evidemment le risque qu’à moyen terme l’ETF ait baissé… )

Bonjour,

Un article intéressant détaillant le choix des supports dans un CTO ou PEA.
Traitement du dividende par les ETF : dividendes réinvestis ou distribué

- Tout dépend de votre objectif : Rente ou Capitalisation
- De votre épargne : Plus ou moins de 150k.
- De votre projection dans le temps.



Apparemment les performances sont identiques entre capitalisation et distribution quand on compare un ETF world Amundi en PEA

Bazoom a écrit :

Les revenus sont les gains, au prorata de la somme retirée.
PAr exemple, vous avez versé 100.000€ en tout, le PEA vaut actuellement 200.000€ soit 100.000€ de gain. Si vous retirez 50.000€ (soit un quart) vous serez imposé sur 25.000€.

Merci pour cette explication qui est rarement donnée.

Cela veut il dire que l’on prend le ratio epargne investi/ interet (dividende et plus value) et qu’ensuite c’est ce ratio qui déterminera toutes les futures impositions en sortie ?
On conserve ainsi l’equilibre gain/epargne de départ ?

Ex: 100k investi/200k en tout --> 50% de gain donc imposition sur 50% des retraits ?
Imposition sur 50% sur la somme retirée tant que le rapport investissement/Total reste à 50% ?

Ps : Correction sur le taux d’imposition mal exprimé suite à la remarque de Bazoom

Dernière modification par gandolfi (25/03/2022 14h22)

Merci, j’ai rectifié.

Très intéressant comme remarque car finalement quand on retire de l’argent du PEA on est jamais taxé sur la totalité du retrait. Meme si cela parait logique ce n’est pas le raccourci le plus évident qui nous vienne à l’esprit quand on parle imposition.

J’ai fait un calcul d’exemple de sortie en rente (très theorique).
- PEA rempli à 150k. gain de 8%/an et retrait net de 10k.

On aurait une imposition très faible au début et notre capital continuerait à augmenter pour atteindre 10,48% au bout de 20 ans. Le taux de retrait passerait de 6,3% (au dessus des recommandations) pour atteindre 4,6% au bout de 20 ans.

C’est bien sur tres théorique car cela dépendra des performances de l’ETF et de l’iposition des PSociaux.

J’espère qu’il n’y a pas d’erreur dans mon raisonnement.

PEA


Pour le CTO
j’ai pris le cas de l’impot progressif avec un TMI de 11%. J’avais calculé qu’avec l’abattement et le credit d’impot sur le prélevement à la source des actions US cela revenait a une imposition de 23,16%. C’est à vérifier.

On remarque que l’on est bien plus pénalisé de l’imposition automatique et que l’on ne peut retirer que 7150 euros contre 10000 euros sur PEA en conservant le meme objectif de capital à 20 ans (241k).

Dernière modification par gandolfi (26/03/2022 00h05)