Faut-il vraiment une épargne de précaution ?

Concernant l’epargne de précaution on peut prendre en compte (et c’est mon cas) les effets protecteurs du systeme social français. A savoir le chômage indemnisé ou bien le RSA( 550€ par mois). Ainsi si on évalue ses besoins mensuels à 1000 euros par mois, l’epargne de precaution valable pour un an qui serait de 12 000 euros descend à 5 400€ grâce au RSA..

marindodouce a écrit :

Concernant l’epargne de précaution on peut prendre en compte (et c’est mon cas) les effets protecteurs du systeme social français. A savoir le chômage indemnisé ou bien le RSA( 550€ par mois). Ainsi si on évalue ses besoins mensuels à 1000 euros par mois, l’epargne de precaution valable pour un an qui serait de 12 000 euros descend à 5 400€ grâce au RSA..

Etant donné que le RSA diminue avec les revenus de placements (et en prenant en compte le revenu fictif de 3% pour l’épargne non-productive), un Investisseur Heureux ne devra pas trop compter dessus.
Si on ajoute à cela les délais administratifs pour toucher les aides, il devient hasardeux de s’appuyer dessus pour réduire l’épargne de précaution.

Je reste classique : 3-6 mois de dépenses ou 3 mois de revenus, en fonction du taux d’épargne et des préférences personnelles. En cas de dépenses prévisibles (voiture…) on provisionne.

L’avantage de cette règle est qu’elle est simple et efficace en tout temps.

Exceptions :
Pour les hauts patrimoines + hauts revenus, je dirais 1 mois de dépenses en cash (ou livret) , le reste en AV / fonds obligataire investment grade.

Pour les multipropriétaires immobilier : un fond de secours dédié avec +/- 1 ans de réparation par bien + quelques mois de loyer s’il y a des emprunts. Les impayés + chaudière qui lâche par exemple.

La situation 2B ne me semble pas saine: d’une part il y a un risque de passer brutalement dans la situation 1A, mais surtout, si on parle juste d’épargne de précaution, elle devrait être insuffisante pour pouvoir renforcer sensiblement un portefeuille déjà formé.
En effet, une épargne de précaution ne devrait guère dépasser 15K€. Alors même en investissant tout, l’effet sur un portefeuille mature risque d’être assez faible.

Bonjour Faith,
Qu’est-ce qui vous fait affirmer qu’une épargne de précaution ne devrait pas dépasser 17000 € ?

Je crois plutôt que le niveau est très personnel et étroitement lié à son propre besoin d’assurance.

17000 euros ne couvrent chez moi que quelques semaines de nos besoins si le CA de ma moitié est plombé et que mes locataires ne paient plus leurs loyers. Ce serait très insuffisant (les charges, les impôts…).

Sylvain, je ne crois pas que l’épargne de précaution soit bien nommée si elle est investie ou destinée à être investie sur des actions.
Il s’agit plus d’une épargne destinée à couvrir des risques qu’à en prendre.

Faith a écrit :

Sylvain, je ne crois pas que l’épargne de précaution soit bien nommée si elle est investie ou destinée à être investie sur des actions.
Il s’agit plus d’une épargne destinée à couvrir des risques qu’à en prendre.

Je partage cet avis.
A la rigueur, je dirais que si on juge judicieux de réduire son épargne de précaution en plein milieu d’une crise particulièrement grave, c’est qu’on avait largement surdimensionné cette épargne de précaution.

Ou que l’on travaille dans un domaine sur lequel la crise n’a strictement aucun impact.

Faith a écrit :

L’épargne de précaution n’a pas vocation à couvrir les baisses de CA ou de revenus d’investissement, ici vous abordez plutôt les réserves de cash nécessaires à lisser les revenus versatiles.

…

A la rigueur, je dirais que si on juge judicieux de réduire son épargne de précaution en plein milieu d’une crise particulièrement grave, c’est qu’on avait largement surdimensionné cette épargne de précaution.

L’épargne de précaution est par définition même constituée pour éviter, prévenir un mal, un risque, un danger éventuel.

Dans le cas d’espèce, se protéger vis-à-vis d’évènements plus ou moins ou pas prévisibles…comme une chute brutale des revenus.

Après, la surdimensionner ou la sous dimensionner est très conceptuel. Par définition, on ne sait pas de combien (de mois) on peut avoir besoin.

Aujourd’hui, beaucoup ne savent qu’une seule chose : qu’ils ont eu des revenus en baisse de 10, 20, 30…100% (voire négatif) en mars. Et sans doute ce mois-ci. Et très probablement le mois prochain. Donc 3 mois.

Et après, bien malin qui pourrait le prévoir. 4 mois, 6, 12?

Perso, c’est une année environ de ’grosses’ dépenses courantes de coté. Totalement arbitraire parce que je n’ai pas de boule de cristal (qui n’aurait sans doute d’ailleurs pas prévu l’effondrement de l’économie planétaire en à peine 1 mois).

Je ne sais plus qui a écrit dans cette file que tout ça, c’est psychologique, en fonction de sa situation et de son niveau de confort. Et il a bien raison. Ceux qui nous expliquent que c’est 3-6 mois ou xxxk€ le font eux-mêmes sur des bases arbitraires et/ou en fonction de leur psychologie et situation.

EDIT : le temps d’écrire ce post, je n’avais pas lu celui de spotlight ; désolé pour les redondances

Dernière modification par carignan99 (07/04/2020 13h35)

uHJP

Resituez vous il y a deux mois de ça. Vous m’auriez dit (ou d’autres) que 12 mois d’épargne de précaution n’est pas rationnel. Que, factuellement, en fonction de la réalité, ce serait beaucoup trop.

Et deux mois plus tard…en fait, 12 mois d’épargne de précaution, c’est devenu d’un coup parfaitement rationnel. Ça m’évite de trop penser à comment payer les traites ce trimestre ci et le suivant et le suivant. Et me concentrer sur l’essentiel.

Sinon et pour répondre à vos questions :
Qui dirait qu’une épargne de précaution nulle est optimal? Je ne sais, par exemple un retraité avec sa RP payée, pas de dettes et 1M€ sur un CTO?
Que 5 années de dépense est optimale? Je ne sais pas…par exemple quelqu’un qui compte 1 année de dépenses hors emprunt immobilier (mettons 5k€) et qui préfère avoir 20k€ de plus pour prévoir de gros coups durs (changer la bagnole, le toit à refaire etc.). Ou encore une de ces innombrables personnes sur qui plane le doute d’une maladie handicapante?
Exemples illustratifs, sans tentative d’exhaustivité.

Je maintiens qu’il n’existe pas de niveau ’optimum’ de l’épargne de précaution. Ou plutôt si, il existe un niveau optimum qu’on ne découvre que devant le fait accompli…

Sur ce sujet, tout est affaire de situation et de psychologie personnelle (intégrer des facteurs psychologiques dans la réflexion étant parfaitement rationnel).

Par contre, je ne comprend pas ce que vient faire ici l’idée que le meilleur moyen de perdre de l’argent c’est d’acheter des actions au plus haut et de vendre quand elles perdent 50% parce qu’on ne supporte pas de voir 90% de son patrimoine s’effondrer de la sorte?

On parle d’épargne de précaution, pas d’investissements patrimoniaux (à moyen ou long terme)…Faudrait pas tout mélanger non plus, sinon on ne saurait plus de quoi on cause.

Pour ma part, je n’ai pas d’épargne de précaution, mais ma manière de vivre et de penser est sans doute originale.

80% de mon patrimoine est en bourse (PEA + CTO) soit 30K.
20% est en fonds euros (6K et quelques).
Rien sur mon compte bancaire à part mon salaire qui tombe, puis 0 en fin de mois.

Je suis salarié en CDI sans risque de licenciement ou de faillite (grand groupe Ehpad) à 1350 net + 150 euros de prime d’activité + allocation logement. Depuis le début du covid, je suis à plein temps à 1750 euros net, mais cette situation est exceptionnelle.

Mon salaire à 1350 euros + les aides me permettent de vivre + sortir une épargne de 200-500 euros par mois que je place sur mon PEA/CTO ou AV pour maintenir ma répartition 80/20. Je suis locataire à 620 euros/mois.

En cas de besoin rapide d’argent (voiture en particulier), j’utilise l’emprunt rapide de Boursorama CLIC. Il est un peu cher (10 euros pour 1000 euros empruntés, à rembourser sur 3 mois) mais ces situations sont rares. Ma voiture ne vaut pas grand chose, les réparations non plus.

Cette chute boursière m’a permis d’avancer dans ma stratégie. Lors de la baisse de fin 2018, j’avais été frustré de ne pas avoir de liquidités disponibles alors que beaucoup faisaient la fête aux soldes. Je n’ai rien vendu ni rien acheté. J’ai raté une opportunité mais je n’ai rien perdu bêtement, ce qui est l’essentiel.

Suite à la baisse actuelle, j’ai sorti 6000 euros de mes AV pour passer 100% actions. Je souhaitais envoyer une 1ère cartouche de 1K à -30% puis ainsi de suite jusqu’à -50%. Sauf que tout est remonté. Du coup, je n’ai rien fait et j’ai désormais 6K en liquidités sur mon PEA. Je suis habituellement investi à 100% en permanence sur ETF avec une stratégie passive.

Si cela baisse, j’aurais des cartouches, si cela remonte, je récupère ma mise car je n’ai rien vendu, tout va bien dans le meilleur des mondes.

Je constate que je ne comprends toujours rien au marché (mais pourquoi remonte t-il donc !) et que ma stratégie passive buy and hold est réellement, me concernant, la meilleure possible.

Bref, j’avais 20% de liquidités récupérables en AV (ce qu’on ne peut entièrement considérer comme de l’épargne de précaution immédiatement disponible), mais je suis prêt à passer à 0% si les marchés baissent de 50%, sans conserver aucune liquidité. Je n’ai pas d’enfant, je suis jeune (33 ans), un salaire suffisant et qui n’a aucun risque de disparaître soudainement, peu de besoins, accès à un crédit rapide. Au pire, je peux emprunter quelques Keuros à ma famille.

Je n’ai pas peur de passer à 100% en actions car mon patrimoine est faible et que je peux le reconstituer rapidement. J’espère d’ailleurs progresser en salaire d’ici quelques années. 30K sera alors facilement reconstituable donc peu importe si mon capital a beaucoup baissé. Cela m’aura fait une belle expérience pour investir de plus grosses sommes et entrer dans la cour des grands !

Cette crise ne m’a donc fait aucunement remettre en cause mon fonctionnement, je continue d’avoir 0 en épargne de précaution.

Dernière modification par traz (07/04/2020 22h01)

Bonjour,

en temps qu’indépendant, j’ai une EURL et un compte professionnel.

Chaque année, je réalise un bénéfice que je laisse dans cette société et qui commence à grossir.

J’ai aussi une épargne de sécurité personnelle, qui correspond à 12 mois de charges + 6 mois d’IR.

Cette épargne de sécurité ne me servirait qu’en cas de coup dur, c’est son but. Je l’avais constituée il y a plusieurs années.

Maintenant que je commence à en avoir accumulé un peu sur la boîte, je me retrouve avec pas mal de liquidités au total.

Je me demande donc si c’est bien nécéssaire d’avoir une épargne de sécurité si importante en perso.

Si jamais j’ai un problème avec ma société, je pourrai déjà puiser dans ses réserves, le temps de trouver un autre client. Si jamais je n’en trouvais pas, je pourrai toujours récupérer ce que j’ai besoin dessus avec 30% de flat tax et utiliser ça comme épargne de sécurité.

Est-ce qu’en temps qu’indépendant, n’est il pas mieux de déporter son épargne de sécurité sur sa boîte?

La liberté d’esprit ne coûte que 15% et 28% d’IS au lieu de se prendre l’IR pour accumuler en perso..

Dans mon cas, j’ai actuellement en perso:

- 6k€ correspondant à 6 mois de loyer d’un bien détenu en perso => en cas de réparations ou autre
- 27k€ = 12 mois de salaire calculé sur mes besoins minimum
- 8k€ = 6 mois d’IR le temps d’ajuster les mensualités en cas de pépin
- Total = 40k€ cash disponibles

Mais j’ai également environ 100k€ da capitaux propres sur ma boîte qui peuvent être récupérés après 30% de flat tax, donc finalement 70k€ dispo à tout moment.

Je me demande donc si à ce stade, ces 40k€, qui ont coûté 70k€ à ma société, ne seraient pas mieux investis sachant que je suis déjà couvert de l’autre côté?

Merci pour votre réponse.

Je suis d’accord avec vous sur ce point.

C’est vrai qu’avoir une épargne perso mobilisable immédiatement procure une certaine sérénité.

L’autre option est de garder l’épargne de sécurité perso, et d’investir avec la boîte.

bonjour doubletrouble,

une solution intéressante actuellement est de prendre un prêt conso à taux bas et échéance longue (> 4 ans) sans le débloquer.

Par quel établissement êtes vous passé pour ce genre de montage?

bien à vous,