Rentier : que faire une fois rentier ?

Quand on se pose la question "Que ferais je une fois rentier ? ", le meilleur moyen de rentabiliser ses réponses est de se poser la question suivante "Pourquoi je ne le fais pas maintenant". Quand je vois des réponses genre reprendre ses études, cultiver son jardin, faire du bénévolat, profiter de ses amis… et même les réponses genre monter un club de voitures… la question peut se poser.
En illustration la fable du pêcheur mexicain que vous connaissez sûrement.

La fable du pêcheur mexicain a écrit :

Un investisseur américain se promène au bord de l’eau dans un petit village côtier mexicain. Un bateau rentre au port, contenant plusieurs thons. L’Américain complimente le pêcheur mexicain sur la qualité de ses poissons et lui demande combien de temps il lui a fallu pour les capturer.
« Pas très longtemps », répond le Mexicain.
« Mais alors, pourquoi n’êtes vous pas resté en mer plus longtemps pour en attraper plus ? » demande le banquier.

Le Mexicain répond que ces quelques poissons suffiront à subvenir aux besoins de sa famille. L’Américain demande alors : « Mais que faites-vous le reste du temps ? »
« Je fais la grasse matinée, je pêche un peu, je joue avec mes enfants, je fais la sieste avec ma femme. Le soir je vais au village voir mes amis. Nous buvons du vin et jouons de la guitare. J’ai une vie bien remplie.»

L’Américain l’interrompt : « J’ai un MBA de l’université de Harvard et je peux vous aider. Vous devriez commencer par pêcher plus longtemps. Avec les bénéfices dégagés, vous pourriez acheter un plus gros bateau. Avec l’argent que vous rapporterait ce bateau, vous pourriez en acheter un deuxième et ainsi de suite jusqu’à ce que vous possédiez une flotte de chalutiers. Au lieu de vendre vos poissons à un intermédiaire, vous pourriez négocier directement avec l’usine, et même ouvrir votre propre usine. Vous pourriez alors quitter votre petit village pour Mexico City, Los Angeles, puis peut être New York, d’où vous dirigeriez toutes vos affaires. »

Le Mexicain demande alors : « Combien de temps cela prendrait-il ? »
- 15 à 20 ans, répond le banquier.
- Et après ?
- Après, c’est là que ça devient intéressant, répond l’Américain en riant. Quand le moment sera venu, vous pourrez introduire votre société en bourse et vous gagnerez des millions.
- Des millions ? Mais après ?
- Après, vous pourrez prendre votre retraite, habiter dans un petit village côtier, faire la grasse matinée, jouer avec vos enfants, pêcher un peu, faire la sieste avec votre femme, et passer vos soirées à boire et à jouer de la guitare avec vos amis.

Ravito a écrit :

De façon plus large c’est incroyable le nombre de bricoles de moins d’une heure réalisables quand on reste à la maison… mais évidemment en passant les 39h de travail + les 5 heures de trajet + les 20h de sport par semaine on arrive à 64h chez soi.
Les détails remis à plus tard sont de suite plus visibles

En fait c’est très simple :

- la situation actuelle est "positive" pour le banlieusard ou "campagnard" en télétravail

- elle est "négative" pour tous les gens de la ville

Les gens de la ville sont confinés dans des "cage à poules" sans pouvoir sortir et bénéficier des infrastructures de la ville (cinéma, salle de sport, restaurants…).

Les gens de la campagne profitent de leur maison, de leur jardin, ne perdent pas de temps dans les transports, peuvent encore aller se promener discrètement, et n’avaient de toutes façons déjà pas accès aux infrastructures sociales, donc aucun changement.

C’est un peu la "revanche" de la campagne sur la ville.

D’ailleurs, tous les métropolitains qui se sont précipités dans leur maison de campagne en emmenant le virus avec eux ne s’y sont pas trompés.

De ce que j’ai lu et visionné il y a des différences entre minimaliste et frugalité. Les minimalistes veulent limiter au maximum le nombre d’objets qu’ils possèdent, mais sont près à mettre le prix et la qualité dans les objets qui leur apportent du plaisir. Ils ne vont pas hésiter à dépenser beaucoup pour un voyage si nécessaire. (voir "the minimalist"). Les minimalists sont fans des produits Apple malgré les prix élevés.. Donc un minimaliste avec une Rolex, pourquoi pas,  à condition qu’il n’en fasse pas collection !

Le frugaliste, lui va plutôt chercher à baisser tous les prix, acheter du matériel d’occasion, rouler dans une voiture de plus de 10 ans, partir en camping plutôt qu’au club med etc.. (voir money moustache).

Enfin pour finir les adeptes du mouvement FIRE essayent avant tout de payer leurs dettes (prêt étudiant, logement etc..) plutôt que d’investir dans l’immobilier locatif ou autre. Leur but est principalement de ne plus avoir de prêt sur le dos et de mettre un maximum de leur argent restant sur des ETF qu’ils pourront ensuite consommer à hauteur des fameux 4%. Pour atteindre leur objectif, ils vivent de manière frugale, voir minimaliste et frugale.

Désolé si je suis un peu HS vis à vis de l’intitulé de la discussion.

Surtout que la moto c’est mieux que la voiture pour le rentier. On vit moins longtemps, donc le besoin en capital est moins important.

Je ne prétends pas partager leur conviction intime.

Mais ce qu’il semble, c’est que quand vous exercez une profession intellectuelle, et que vous passez ensuite père au foyer ou mère au foyer (car être rentier avec des enfants revient à cela), vous manquez de stimulation intellectuelle.

D’autre part, votre réseau d’amis ou même les activités associatives ne sont pas disponibles ou n’ont pas lieu en journée.

Donc au final, vous vous retrouvez avec du temps libre que vous n’arrivez pas à occuper de manière vraiment stimulante.

Cela conduit généralement à des reconversions professionnelles, exactement comme va le faire Cricri.

De toute façon je ne connais aucun "rentier" qui se tourne les pouces : tout le monde a une activité, généralement à temps partiel. Que ce soit du coaching, de la location immobilière, de la gestion boursière (ex : Miguel), du blogging de voyages, de la chambre d’hôte une partie de l’année, du conseil à l’expatriation…

Et ceux qui sont rentiers en millions après avoir vendu leur société font souvent du private equity et du conseil à des jeunes pousses.

Après je ne suis pas non plus allé en Thaïlande ou aux Philippines, où il y a des optionalités plus propices à l’oisiveté et à la distraction. Mais là encore, si vous avez des enfants, vous n’aurez a priori pas le loisir de ces distractions…

Une petite remarque aussi concernant les enfants : personnellement, je crois aux vertus de l’exemple.
A cet égard, c’est un petit problème d’avoir des parents qui ne travaillent pas. Je me surprends parfois à expliquer à mes enfants : " C’est vrai, en ce moment, je glande pas mal mais AVANT je bossais 55 heures par semaine, hein ? Il n’y a pas de miracle, vous savez !"

Tout le monde à un peu raison car chacun à ses objectifs qui lui sont propres.

Par contre, en tant que rentier depuis presque 2 ans, je confirme qu’il faut s’y préparer. Ce qui parait être un idéal pour beaucoup peut se transformer en enfer.

Concrètement ma femme est tombée en dépression quelques mois après être devenu rentière, elle ne s’y était pas préparée et s’est retrouvée sans aucun objectif ni vraiment de passion. Après plus d’un an de galère elle a enfin réussi à se trouver un nouveau projet professionnel et commence à aller légèrement mieux. On se disait qu’on allait voyager mais avec un enfant ça limite énormément, on peut voyager certes mais il reste beaucoup de mois dans une année où il faut trouver une occupation !

Beaucoup diront qu’elle ne se rend pas compte de la chance qu’elle a (moi y compris à l’époque) mais l’être humain a besoin d’objectifs, et si votre objectif est seulement d’être rentier, désolé mais ça ne suffit pas. Il faut anticiper et vous prévoir un 2e objectif sinon vous risquerez le bore-out.

Pour ma part je vais probablement me relancer dans une création d’entreprise, donc au final ne plus être "rentier" dans le sens où je ne travaille pas, mais l’avantage c’est qu’on n’a plus la contrainte d’avoir à gagner de l’argent

Au 17e siècle, il fallait essentiellement être rentier pour être chercheur. La noblesse de robe et la bourgeoisie qui y aspirait étaient des classes sociales composées de rentiers si on les analyse économiquement. Au 18e siècle les expériences scientifique se faisaient beaucoup dans les salons de la noblesse.

La condition n’est plus nécessaire mais si on a du gout pour ça et qu’on y a renoncé pour gagner de l’argent, il doit etre possible de faire une thèse en maths ou dans n’importe quel domaine des lettres ou des sciences humaines et sociales, en philo par exemple, si on a un niveau Bac+5.

Ce sera plus dur dans les domaines ou il y a besoin de matériel expérimental. Il faudra sans doute reprendre des études et suivre un programme de travail adapté mais ca ne coute presque rien si ce n’est du temps, 10000 heures environ.

Très clairement, je pourrais prendre en thèse un rentier qui aurait un niveau en maths suffisant pour que je lui explique un problème de recherche pas trop dur à comprendre mais pas facile à résoudre.

Tant que je ne dois pas lui trouver de financement ni me préoccuper de son avenir professionnel….

Dans la société actuelle, ce sont les 10-15 premières années qui posent problème. Et vous tuez vos potentialités dans les autres domaines d’activité. Si ca marche, tvb, les rémunérations ne font pas rêver et rendent illusoire d’atteindre le statut de rentier sans héritage mais il serait malhonnête de prétendre que c’est déplaisant si on survit jusqu’a obtenir un poste permanent. Avec un peu plus d’argent,  j’aurais toutefois fait des choix un peu différents.

Si on n’a pas de besoin d’argent, on peut toujours le faire gratuitement.

D’autres activités encore sont très épanouissantes spirituellement et potentiellement bien considérées socialement ….. tant qu’on ne cherche pas à en vivre! Il ne faut en effet a peu près rien en espérer comme revenu.

Outre le bénévolat associatif, il y a les activités littéraires, artistiques, religieuses (le diaconat, la catéchèse  pour un chrétien), politiques (maire d’une commune rurale, conseiller municipal d’une commune urbaine, voire député).

Frugalismepossible a écrit :

Le but du Frugalisme n’est pas de faire rêver. Il se fonde sur des principes de réalité, au niveau personnel (" L’objet possédé ne tient jamais les promesses de l’objet désiré " ; Arthur Schopenhauer) et au niveau collectif (la société de consommation n’est pas écologiquement soutenable).

Ne pensez-vous pas que 90% de la rente des rentiers FIRE disparaît si la société de consommation s’effondre ?

Pour moi, le mouvement FIRE est plutôt une utilisation du système capitalistique pour son bien-être personnel sous l’étendard de la lutte contre la société de consommation.

Ses adeptes utilisent tous les leviers de cette société tant critiquée pour se mettre en retrait tout en profitant des rendements apportés par les méchants consommateurs.

Quid des loyers, des rendements de sociétés aristocrats et ETF si tout le système collapse ?

Vous connaissez peut-être ce blog « Living a FI » abandonné depuis 2015 depuis que son créateur a pris se retraite en suivant les principes FIRE… 6 ans plus tard, il revient et la retraite ne s’est pas passée comme prévu : il nous livre sa réflexion…

I’ve had a difficult time finding a way to create a new entry on a blog that has essentially been dead since 2015.  Yet, I have had a persistent feeling that I owe my readers an update.

Consider this an effort to encapsulate the last five or six years into a single post containing fewer than seven eight nine ten thousand thousand words so you can hopefully finish reading it in under half an hour.

The 2021 Early-Retirement Update | Living a FI

ostal, le 24/12/2022 a écrit :

Un épisode de l’émission Arte Regards est disponible sur le replay d’Arte :
La retraite à 40 ans

Le reportage montre deux exemples allemands, l’un d’une famille aspirante rentière, le second d’une femme ayant franchi le pas.
On n’y apprendra rien de bien nouveau, le sujet n’est pas très fouillé, on en reste à la description superficielle de deux cas particuliers.

Mais enfin, j’ai bien rigolé en voyant l’exemple de la famille dans laquelle Monsieur veut devenir rentier donc essaie de mettre en max de coté tandis que de l’autre Madame ne jure que par l’alimentation bio et les placements ESG. Il va avoir du mal à y arriver… Surtout qu’il a investi une partie de ses économies en cryptomonnaies et est fan de market timing…

Dans le second exemple, l’intérêt est de montrer le parcours d’une femme qui a bossé tête baissée, s’est arrêtée pendant un congé sabbatique et s’est rendu compte que l’on dépensait beaucoup moins en ne travaillant pas. Du coup, bingo ! Ses revenus de patrimoine sont devenus suffisants pour s’arrêter, ce qu’elle à fait. Bien vu !

Je l’avais déjà dit il y a huit ans déjà :

IH en 2014 a écrit :

Coût de la vie de retraité précoce

Être jeune retraité/rentier nécessiterait d’avoir une rente importante, car occuper ses journées dans de multiples activités tous les jours de la semaine serait plus coûteux que seulement le week-end ou pendant les vacances.

L’expérience montre que c’est faux.

Ne plus travailler vous élimine de nombreux de frais (costumes, pressings, véhicules/transports, gardes des enfants, restaurants le midi entre collègues pour faire du "public relation") et vous fait réaliser des économies en éliminant les contraintes spatio-temporelles.

Typiquement, une fois retraité précoce, vous n’êtes plus obligé d’habiter à proximité d’un bassin d’emploi, avec des loyers et un coût de la vie élevé. En déménageant en province, légèrement excentrée à proximité d’une ville moyenne, vous réalisez des économies substantielles.

Si vous aimez voyager, les billets d’avion/hôtels atteignent des prix ridiculement bas pour des départs en pleine journée et hors saison. Prochainement, ma compagne et moi faisons un fly-trip dans le nord de l’europe : le billet Ryanair Oslo-Berlin bat des records à seulement 21 € par personne ! Moins cher que le taxi pour aller à l’aéroport !

En France, le mois de septembre a été superbement ensoleillé, avec des plages désertes et un hébergement deux fois moins cher qu’en août.

Il y a également une tonne d’activités peu coûteuses à faire : lire (vivent les bibliothèques), écrire, cuisiner, regarder un DVD (vivent les médiathèques), aller au cinéma/expositions/musées/théâtres aux horaires à tarif réduit, faire du sport (courir, faire de la musculation à domicile est gratuit une fois le matériel amorti), jouer à des jeux de société (bridge ?), jardiner, faire des MOOC, se promener, etc. Tout cela ne coûte quasiment rien !

Source : Ccomment vit-on lorsque l’on est rentier ?

J’ai maintenant plus de 3 ans révolus d’expérience en mode indépendance financière.

Au delà des sujets déjà discutés (mieux vécu par les Introvertis que les Extravertis, etc.), je vous livre les 5 choses que je vois comme importantes pour bien vivre son indépendance financière.

C’est issu de mon expérience personnelle, mais également des discussions que j’ai eues avec des personnes dans une situation similaire (oui, on a comme point commun d’avoir du temps, donc on se rencontre et on parle… ).

1) Garder une petite activité business.

C’est paradoxal, mais si vous êtes arrivé là, c’est a priori parce que vous avez raisonné en investisseur et/ou entrepreneur.

Si vous arrêtez complètement, ça va vous manquer.

Pas besoin que cette activité soit importante.

Du style par exemple de celle que j’ai moi avec mes livres d’investissement…
Mais ça peut être aussi quelques jours de consulting par an.

En plus, ça peut régler deux problèmes :
-    La Taxe Puma.
-    Une faculté à donner le « change » en société puisque ça offre une possibilité de réponse à la délicate question « Qu’est-ce que t.u fais dans la vie ? »

2) Avoir une activité sportive.

Cela va vous faire du bien et vous éviter de vous ennuyer.
Je consacre ainsi 20 heures par semaines au golf ou au badminton.
D’ailleurs, le golf comme truc qui bouffe du temps c’est parfait^^

Mais attention : il ne fait construire totalement votre vie de FIRE autour de ça…
Sinon à la moindre blessure, toute votre organisation s’écroule !

D’où le fait que ce point 2 ne doit pas être seul et doit coexister avec les points 1-3-4-5.

3)  Avoir une activité créative.

La plupart du temps, comme votre activité business restera volontairement limitée, elle ne suffira pas à assouvir ce besoin de créativité

Trouvez autre chose : écriture, peinture, composition de musique, Do It Yourself de bricolage, etc.

Je suis nul en bricolage, je me tape sur les doigts avec mon marteau. Et pourtant, il y a 2-3 trucs que j’ai pris le temps d’emménager dans mon jardin qui m’ont fait éprouvé une certaine fierté/satisfaction une fois effectués.

4) Se trouver des challenges intellectuels.

Si vous en êtes arrivé là, c’est probablement que vous avez un certain goût pour le challenge intellectuel.
Or, celui-ci risque de vous manquer d’un coup.

Trouvez des occasions d’être challengé intellectuellement.

Moi qui ne jouais jusque-là qu’aux jeux de société d’ambiance et petits  "moyens" jeux, j’ai désormais découvert les gros jeux stratégiques et y prend plaisir.
Pour les connaisseurs, je parle des Dune imperium Resurrection, Terraforming Mars, ou autres Ark Nova.

5) Discutez avec d’autres personnes ayant un parcours et une situation similaire.

Avec ces gens-là, Vous avez déjà trois points communs :
-    Une situation atypique.
-    Du temps disponible.
-    Un intérêt commun pour les sujets d’investissement et de business.

Profitez-en pour les rencontrer, nouer des relations et échanger.
La discussion autour d’un café ou d’un déjeuner s’enclenchera aisément. 😉

Moi dont pourtant le caractère introverti a toujours eu quelques difficultés à nouer de nouvelles relations, je suis surpris du nombre de rencontres que j’ai effectuées dans ce cadre depuis que j’ai quitté le salariat.

Et de la facilité avec laquelle on discute comme si on se connaissait depuis des années, tellement nous parlons la même langue.

Même si j’admets que ma petite visibilité avec les livres et le fait d’être situé sur une ville faisant parfois étape touristique aide car c’est souvent moi qui suis contacté en 1er lieu pour une rencontre plutôt que moi qui contacte.

Dernière modification par julien (27/09/2024 17h33)