Encore un krach sur le marché actions…

Rossox a écrit :

C’est grave docteur ?

Vous devriez vous en sortir sans trop de problème. Dans le cas où vous ressentiriez une petite douleur mentale, n’hésitez pas à reprendre un peu de Tracker World. Attendez bien quatre heure minimum entre chaque achat. Sans quoi vous pourriez avoir une sensation de dépendance assez rapide.

Voilà… 25€ s’il vous plaît !
(j’accepte les paiement en actions Axa ou Plastic Omnium)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour,

Je suis jeune investisseur en bourse. J’ai un PEA et des liquidités à investir pour compléter mon portefeuille pour une stratégie dividende diversifiée (voir mon portefeuille).
Lors de la crise fin 2018 je n’étais pas prêt à investir car trop inexpérimenté. Il y avait de beaux achats à faire avec des pru très bas et j’ai regretté.

- Je viens de demander un rachat des mes AV pour disposer de liquidités.

- Une nouvelle "crise" est en train de se produire avec le coronavirus.
Par exemple : J’ai rechargé TOTAL trop tôt et j’ai un pru à 46 euros alors que l’action se retrouve à 41 euros. Je m’en veux et me demande si c’était prévisible et comment éviter ce type d’erreur à l’avenir.
Je pense acheter en priorité du Luxe (Kering, LVMH) et des actions aristocrates de dividendes ou assimilées qui étaient chères (Essilor, Vinci, Pernod, AXA, Eiffage, Rubis, L’Oréal, Danone)

- Avez vous une tactique particulière ou des conseils lors de ce type d’événement pour ne pas manquer les opportunités ? 
- Quels types d’actions à privilégier en vue de futur bons rendements ?
- Quand et comment passer à l’achat (achats par pallier pour suivre la baisse, acheter dès que l’on est en dessous de son PRU, MMA400 MMA600…., résistances historiques…).

Merci

PS @JeromeLeivrek : Merci pour ce point négatif. Mais la file que vous évoquez parle des Kracks éventuels et comment essayer de les anticiper (VIx, taux US…). Pas forcément de tactiques ou astuces générales à appliquer.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par gandolfi (25/02/2020 17h57)

En matière de tactique, concrètement en face d’une crise il y a plusieurs approches :

-Choisir une action, estimer sa valeur intrinsèque, l’acheter avec une marge de sécurité.
-Choisir une action, et l’acheter à intervalles de temps réguliers pour lisser le prix. Crise ou pas.
-Choisir une action, et acheter à des intervalles de prix fixés à l’avance.
Toutes ces techniques sont bonnes, mais je pense que celles qui limitent le plus le facteur "hasard" est la deuxième et la troisième technique.
Il me semble que c’est Benjamin Graham ( l’investisseur intelligent) qui parle le mieux des techniques pour limiter le facteur hasard et qui conseille d’acheter une somme fixe à intervalles de temps fixe et régulier, pour éliminer le facteur "psychologique" de la décision de l’investissement.
Personnellement, même si certains me mettent des -1 sur le site ( estimant que ma technique n’est pas valable, et de l’ordre du psychologique, ce que je refute), j’achète à des intervalles de prix fixe ( exemple x euro à 46 de Total, x euro à 41, x euro à 36, x euro à 30 par exemple) et je revendent à des objectifs de prix à intervalles réguliers.
Je capte pas 100 % de la baisse en achetant au meilleur prix théoriquement possible ( si on connaissait les cours à l’avance), mais je capte pas 100% de la hausse ( en revendant au meilleur prix possible si on connaissait les cours à l’avance) non plus. Un compromis en somme pour lisser au mieux les variations du marché.
Après il y a des techniques plus sophistiquées avec les options que je ne develloperai pas.
En terme de tactique,

gandolfi a écrit :

J’ai rechargé TOTAL trop tôt et j’ai un pru à 46 euros alors que l’action se retrouve à 41 euros. Je m’en veux et me demande si c’était prévisible

Non, ce n’était pas prévisible

Vous pouvez essayer (quand les marchés sont calmes) de définir les sociétés qui vous intéressent (avantage compétitif durable) et de définir un point d’entrée selon des critères fondamentaux

Ensuite, vous appliquez. Une fois acheté et que vous n’avez plus de liquidités à investir, inutile de regarder le cours de bourse

Pour Total est-ce que vous étiez content de l’acheter a 46 ? Si c’est le cas, a part l’occasion manquée de rentrer plus bas, peu importe que le cours monte ou baisse

J’étais très content d’acheter Unibail à 131,68, aujourd’hui le cours est à 115, et alors ? Si j’ai des liquidités j’en rachèterai, sinon et bien c’est la vie

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Vonhaken a écrit :

Il me semble qu’une approche dividende correspond à acheter des actions d’entreprises solides, avec une belle visibilité. La rentabilité se fait davantage sur la partie dividendes que la partie plus-value. Le point d’entrée n’est donc pas forcément prioritaire (d’autant plus si votre horizon de placement est long, voire très long).

Dans le cadre d’une stratégie dividendes, le cours d’achat n’est effectivement pas le critère principal. Après, si en plus de toucher des dividendes pérennes il est possible d’avoir des plus-values latentes, c’est toujours appréciable. Même si ce n’est pas l’objectif.

gandolfi a écrit :

C est ce qui s’est passé en décembre 2018.

Encore faut-il s’entendre sur la définition d’un krach.
Autour de décembre 2018, c’est une amplitude de 15%, juste un trou d’air.

Pour en profiter sensiblement, il fallait être drôlement chanceux (et réactif): il fallait fixer son seuil d’achat à -15% (pas -10: trop tôt, ni -20: pas réalisé).
Dans le cas idéal, ça ramène le prix d’achat à ce qu’il était 1 an et demi plus tôt. Donc pour que ce soit rentable, il ne faut pas avoir gardé les liquidités plus de 1 an et demi au moment du krach.

Je pense que pour profiter d’un krach, il faut surtout qu’il arrive "au bon moment" pour l’investisseur (lors d’une grosse rentrée d’argent), ou inversement que l’investisseur change de tactique brusquement lorsqu’il survient (passage de tout fond euros à beaucoup d’actions), mais cette deuxième version est difficile à tenir psychologiquement.
Dernière possibilité: utiliser la marge pour investir à crédit quand les indices baissent… mais encore une fois, il faut un sang froid à toute épreuve.

PS: chiffres tirés de la courbe du CAC40, ce qui peut prêter à débat.

Investir durant un krach présente de gros risques !
Celui qui a acheté Renault à 10€ il y a 11 ans a réalisé une magnifique opération. Mais en mars 2009 il était quand même difficilement prévisible de dire que 9/10 ans plus tard, la société coterait 100€. En mars 2009 une faillite n’était pas à exclure.

De plus, que vous achetiez 10 actions a 100€ au plus haut ou 100 actions à 10€ au plus as, votre risque de perte est absolument identique : 1k€

max52 a écrit :

Je pense au contraire que le point d’entrée est toujours important, même lorsque l’on recherche les dividendes. Le rendement n’est tout simplement pas le même pour une même action en fonction du point d’entrée. Exemple : une action qui verse de façon régulière 1 € de dividende et qui passe d’un cours de 20 € à 10 €. Si vous achetez à 20 €, vous avez un rendement de 5 %, il est de 10 % si vous achetez à 10 €.

Dans une optique dividendes, une action qui perd 50% tout en maintenant son dividende, cela doit interpeler l’investisseur. Il ne faut surtout pas investir en regardant uniquement le niveau du dividende. Personnellement je préfère acheter une "belle" société à 2% de rendement plutôt qu’une société "bancale" à 10%. Certes je toucherai moins de dividendes dans l’immédiat, mais à échéance de plusieurs années, les choses seront très certainement différentes.Ppp

Dernière modification par Neo45 (25/02/2020 21h59)

Neo45 a écrit :

Personnellement je préfère acheter une "belle" société à 2% de rendement plutôt qu’une société "bancale" à 10%.

Naturellement je vous rejoins sur ce point. Le sujet était le point d’entrée pour une stratégie de rendement. Total en est le parfait exemple. Est-ce une société bancale ? Celui qui a acheté autour de 30 € en 2012 est surement plus serein que celui qui a acheté à 56 € en octobre 2018. Le cours de bourse ne reflète pas toujours la valeur de l’entreprise en fonction de l’environnement et de la psychologie du marché. En période de crise, il arrive même que des sociétés cotent sous leur trésorerie nette ! Pour ma part, le point d’entrée est toujours important, autant que le stop loss ou que l’objectif de gain.

J’ai du mal à être convaincu par votre vision des choses. Si les cours se stabilisent à 30 €, combien d’années de dividende faudra t’il pour effacer votre moins-value ? Si sur ce genre ce titre, le dividende est le principal intérêt, il n’en demeure pas moins que le point d’entrée influençant mécaniquement sur le rendement est important. Ceci étant, je peux comprendre que des investisseurs ayant beaucoup de capitaux, peuvent se contenter de grappiller quelques pourcents sur le marché.

Sérieusement.
Un etf monde qui représente 90% du marché est encore positif depuis le 1er janvier.

AMUNDI ETF MSCI WR (CW8) - Cours Tracker | LU1681043599 - Cotation EURONEXT PARIS - Bourse Direct

+1.01%.

Je dis pas qu’il faut investir la dessus mais cela permet de rationaliser "la crise ".

En 2019 presque 30% de hausse.

La bourse c’est pas 30% de hausse chaque année.

Lisser vos investissements et assumer vos choix si vous l’avez fait avec un objectif long terme.

Sinon si vous êtes pas à l’aise , c’est que votre strategie ou repartition d’actif n’est pas bonne.

gandolfi a écrit :

PS @JeromeLeivrek : Merci pour ce point négatif. Mais la file que vous évoquez parle des Kracks éventuels et comment essayer de les anticiper (VIx, taux US…). Pas forcément de tactiques ou astuces générales à appliquer.

Votre message m’oblige à répondre.
1. Je précise, pour ceux qui nous lisent, que vous aviez ouvert une file exprès pour poser cette question, d’où mon -1.
2. Sur les 201 pages de la présente file, il y a un paquet de posts de personnes qui expliquent ce qu’elles font en cas de krach.
3. Visiblement la modération a été d’accord avec moi puisqu’elle a déplacé la discussion ici.

Quelle message plein de sagesse!

Ma tactique personnelle étant d’investir à la baisse (méthode Flavius déposée), je me suis retrouvé face à la difficulté de rendre disponible beaucoup de liquidités rapidement. Deux de mes banques (CE et SG) interdisent les virements externes de plus de 5000 € par jour, c’est donc compliqué de profiter d’une opportunité avant qu’elle ne s’évapore.

Il faut aussi savoir raison garder. Le Cac perd plus de 5% en 2 (ou 3 jours), mais si on prend les belles valeurs de la côte:
     - Vinci: 97 euros aujourd’hui vs 83 euros il y a un an.
     - Air Liquide: 131 euros vs 100 euros il y a un an.
     - LVMH: 386 euros vs 300 euros il y a un an.
     - On continue ?
Elles sont ou les soldes ?

Bref, à part les belles valeurs délaissées par le marché (dont on maintes et maintes fois parlé, inutile des les citer ici et de déplacer le débat sur cette file pour ces valeurs), il n’y a pas de quoi fouetter un chat.

Dernière modification par Jeff33 (26/02/2020 18h03)