Encore un krach sur le marché actions…

langoisse a écrit :

gandolfi a écrit :

pour acheter des valeurs de "meilleures qualités" à un prix intéressants (VINCI, ESSILOR, KERING, LVMH, AIr liquide, L’Oreal, Pernod).

Oui je pratique ça . Mais attention pour le moment ,dans votre liste , toutes n’ont pas vraiment corrigé !

- Effectivement pour l’instant je ne trouve que PERNOD intéressant.

- Pour le rééquilibrage du portefeuille, j’ai du mal à vendre des valeurs qui prennent un gros bouillon.

- Merci pour les interventions des différents membres. Je pense que les périodes de crise sont de très bonnes opportunités de rentrer sur une valeur peu chère ou d’injecter des liquidités plus rapidement.
Le plus dur étant d’acheter à un moment opportun. A défaut de prévoir l’avenir je me suis fait une watchlist reprenant des prix plancher pour chacune des valeurs qui m’intéresse (nouvel valeur + valeur en portefeuille). Ce prix est basé sur un mélange entre MMA800, PRU de mes valeurs et screener maison (historique rendement dividende, prix basé sur le PER).

Ainsi pour chaque valeur meme si je n’achete pas au plus bas j’aurai obtenu un prix que je trouve intéressant car il me fera gagner au minimum 2 ans (MMA800) et me permettra d’avoir des valeurs avec un dividende historiquement élevé.

gandolfi a écrit :

Merci Kohai pour votre message.

- Merci pour l’indice de comparaison du Dividend Yield, c’est en effet instructif. Mais je trouve que cela a ses limites (dividendes exceptionnels, actions baissières du type Imerys ou Publicis…).
Sur quel site prenez vous les infos ?

- Je me pose effectivement des questions plus que ce que je devrais car je suis en phase de constitution du portefeuille avec des liquidités qui dorment. J’investis peu à peu plutot que du all in mais c’est difficile depuis quelques mois à cause du marché historiquement haut.
Une crise permet normalement d’accélérer la prise de position en ayant des prix corrects voir bons.

C’est pour cela que j’ai lancé ce sujet. Je voudrais pouvoir profiter de cette baisse pour rentrer sur des valeurs jusqu’ici trop chères.

Pour l’approche dividende croissant, pour l’instant je trouve qu’il n’y a pas grand chose en PEA à bon prix hormis TOTAL, SODEXO (attention à cassure d’un support), DANONE, PERNOD voir AXA.

Bonjour Gondolfi,

Je suis ou plutôt j’ai été dans le même cas que vous à …. 1 mois prêt. Beaucoup de liquidités, une stratégie dividende bien organisée avec une belle watchlist bien diversifiée. J’ai suivi les conseils glanés sur le forum, c.a.d. (je résume) qu’il n’y a pas forcément de bons ou mauvais moments pour investir lorsqu’on suit une stratégie dividende sauf à ne pas payer le prix trop fort (difficile à faire jusqu’à quelques jours).

C’est ce que j’ai donc fais, depuis début janvier j’ai commencé à investir suivant ma watchlist (prés de 25 000€ tout de même). Arrivé, à la dernière ligne, c.ad. il y a qq jours. La bourse s’effondre. Et là, je me dis mince. Je suis encore arrivé en retard (toute l’histoire de ma vie :-) ) mais je prends cela avec philosophie.

Ce forum m’a tout de même bien aidé car j’étais prêt à racler les fonds de tiroir pour pouvoir améliorer certains de mes PRU et taper dans mes réserves (déjà minces). Mais j’ai lu dans la file, que si pas de liquidités alors il vaut mieux oublier la bourse pendant quelques temps.

Donc mon conseil de débutant à débutant, c’est que si vous avez les liquidités (ce qui est le cas), investissez maintenant mais tranquillement suivant votre stratégie car ce pb de Corona (Virus) va durer encore 2 à 3 mois. Ensuite ne vous retournez plus et dites vous que vous avez investi au bon moment et suivant votre stratégie. Et comme on dit dans la Marine Nationale : On ne change pas une idée de manœuvre (murement réfléchie) en cours de bataille.
Bon courage

Dernière modification par exo7 (29/02/2020 09h26)

Exemple: Quand j’atteins 10% à 20% de hausse sur une valeur, je coupe soit la moitié soit la totalité pour pouvoir me repositionner en cas de rechute.

Pas certain que ce soit une super méthode !
Autant couper en cas de baisse de 10 oui 20%, pourquoi pas… mais se priver d’un mouvement haussier sur un titre, c’est dommage.

Il est assez étonnant de voir que personne ici ne couvre son portefeuille ou ne tente de faire des stratégies non corrélés au marché. Pourtant il y a plein de spécialiste des ETFs.

Pour ceux qui voudraient éviter d’avoir des sueurs froides, voici quelques stratégies sympas à mettre en place.

60% actions , 40% obligations d’états à long terme. Dans l’exemple 40% sur l’ETF TLT et 60% sur l’ETF SPY. Avec cette allocation vous passez à travers les crises, car lorsque la récession arrive les banquiers centraux baissent les taux et donc le cours des obligations montent, ce qui vient compenser la baisse des actions.


Ensuite, certains utilisent le croisement de moyennes mobiles à 200 jours pour sortir ou rentrer sur le marché, c’est assez discutable, mais ça à l’air de marché.


Une autre possibilité est le relative strength, choisir plusieurs ETFs par exemple GLD (or), SPY (s&p500), SHY (treasury) et chaque mois investir la totalité sur le plus performant des 6 derniers mois par exemple.


Il y a aussi d’autres méthodes comme les stratégies long short, être acheteur de certains titres de qualités et vendeur à découvert d’autres titres de mauvaises qualités en même temps pour réduire son exposition au marché (je n’ai pas de graphique).

Il est aussi possible de se hedger avec des options, ce qui permet de réduire le risque et pourquoi pas augmenter les gains. Exemple de mon portefeuille (la courbe bleu).


Je vous donne en lien quelques outils sympathiques:
https://www.etfreplay.com/backtest.aspx
https://www.portfoliovisualizer.com/

JohnGaltTagart a écrit :

Il est assez étonnant de voir que personne ici ne couvre son portefeuille ou ne tente de faire des stratégies non corrélés au marché. Pourtant il y a plein de spécialiste des ETFs.

J’ai couvert mon portefeuille, avec des certificats floorés. Seulement j’ai liquidité ma position un peu trop tôt (jeudi). Là PV n’était tout de même pas mauvaise (+367%).

@BulleBier Buffet était bon il y a longtemps mais depuis 20 ans il ne bat même plus les indices (même lui l’avoue), ni la stratégie de 60-40, la preuve sur 2003-2020 (et je rappelle qu’il y a des stratégies plus élaborés et performantes)

compositions des portefeuilles:

statistiques:

graphiques:


Le 60/40 rivalise facilement et en plus par son coté plus safe, il est possible d’avoir un levier de 1.25 sans trop de difficulté et donc d’exploser les autres stratégies.
Dans notre 60/40 TLT est sur du 20 à 25 ans, si on pouvait backtester avec du 30 ans facilement la performance serait plus élevé (etf EDV mais trop récent).

Comme vous l’avez vu dans le message précédent , le relative strength est largement au-dessus.

Et dernier point Buffet utilise du levier et des ventes de puts pour gonfler son rendement.
Voir aussi les petites stratégies abordées dans l’art de l’arbitrage selon Buffet

j’ai entendu ce matin a la radio, le premier mort au USA une personne âgée de la cinquantaine
Mais déjà de santé fragile.
Alors demain grosse baisse?

Bonjour,

Chers investisseurs boursiers chevronnés ; quels sont vos conseils pour les investisseurs novices en stratégie passive avec un portefeuille de quelques trackers (principalement CW8) en période de krach?

1) on continue à investir mensuellement sans se soucier du krach?

2) ou bien, on en profite pour renforcer le CW8 si grosse baisse afin de faire baisser son PRU
Mais à partir de quel % de baisse par rapport à la valeur au plus haut est il intéressant de renforcer ?

Dans mon cas,  je suis actuellement à un PRU à 290  sur le CW8. Et j’ai 4000 euros sur le compte espèce de mon PEA

Bonjour Jade,

Lors d’une forte baisse, je pense personnellement qu’il faut adopter une stratégie plutôt en % que en date.

Plutôt que de dire d’investir mensuellement, ce qui est plus favorable en période de hausse, il est préférable d’investir à partir d’un certain % de correction.

Je n’ai pas de conseil à vous donner pour les chiffres car je ne souhaite pas vous donner de mauvaises indications, mais à titre d’exemple vous pouvez faire :

-20% investir 10% de vos liquidités
-30% investir 20%..
-40% investir 30%..

etc..

Il n’y a pas de règles strictes, c’est à vous de choisir le montant à investir en fonction de la correction.

Bonjour,

Gulli a écrit :

portfoliovisualizer est devenu payant! grrr…c’est bien dommage. super outil.

Je viens de tester le site : les backtests d’allocation ou de portefeuille semblent toujours gratuits. Effectivement, c’est un outil très utile.

Vous pouvez aussi utiliser celui-ci, si nécessaire (spécialisé sur les ETF européens) : Backtest.

Jade a écrit :

Bonjour,
2) ou bien, on en profite pour renforcer le CW8 si grosse baisse afin de faire baisser son PRU

Bonjour,
On parle souvent de "bear market" lorsque la baisse dépasse durablement les 20% sur les plus hauts récents, soit une valeur de CW8 inférieure à 270€. Donc on hésiterait à renforcer si la valeur s’enfonce durablement sous ce seuil. Çà tombe bien car il y a un indicateur mensuel très connu , le "supertrend" qui vaut actuellement 271€. Et CW8 reste toujours au dessus, jusqu’à présent…
Maintenant, une forte baisse (vrai krach), ce pourrait être un CAC 40 à 3000 dans les mois ou années à venir. Soit un CW8 aux alentours de 170 ou 200.

Dernière modification par idamante (01/03/2020 23h35)

Trahcoh a écrit :

Voici ma méthode pour investir en période de baisse, et déjà citée ici. Elle me permet de n’être investi qu’à 50% au plus haut des marchés actions.

              Part actions/ Part obligations et liquidités

-0%                50%                  50%
-5%                55%                  45%
-10%              60%                  40%
-15%              65%                  35%
-20%              70%                  30%
-25%              75%                  25%
-30%              80%                  20%
-35%              85%                  15%
-40%              90%                  10%
-45%              95%                  5%
-50%              100%                0%

Cela évite aussi de se poser trop de question en cas de baisse. Nous sommes donc à 65%/35% avec le S&P500 à -15%.

Les baisses de 30%, c’est tout les 10 ans. Les investisseurs actifs ont déjà eu la chance de profiter d’une baisse de 20% en décembre 2018, il me paraît important de profiter des soldes chaque fois que c’est possible pour ceux qui ne sont pas investis au maximum. A -15%, on a déjà 10 ans de rendement potentiel des meilleurs fonds en euro.

Concrètement comment faites vous pour revenir à votre allocation cible lors de la remontée de cours ?
Vous revendez vos actions au fur et a mesure de la remontée des cours ?