Encore un krach sur le marché actions…

Petite question à destination des personnes plus compétentes que moi.

Outre le phénomène panique et virus, pensez vous que la baisse massive des marchés est également du aux options, produits à effet de levier et autre produits dérivés qui nous permettent de gagner plus en cas de gain ( je pense au BX4 pour shorter le cac multiplié par 2 ) et donc retirer beaucoup plus de liquidités du marches par rapport à notre mise de départ?

Je reste sidéré de la distorsion entre les marches boursiers qui dévissent totalement, soit une prévision d’un avenir plutôt sombre, et mon quotidien, ou tous les gens que je rencontre prennent cette crise a la rigolade.
Je précise que je suis dans le sud ouest qui n’est pas encore impacté directement par ce virus, même la proximité avec l’Espagne ne semble pas inquiété ici.

Personnellement je pense que nous en somme qu’au début, de ce krach, et qu’il est encore temps de sortir du marché.

Les mesures de confinement prochainement prises ainsi que l’arrêt de notre économie pour quelques semaines sera le point bas de cette crise pour moi.

au plaisir d’échanger

Je suis en train de passer en mode tortue progressivement.
Je me demande si les bourses ne peuvent pas être suspendues ?

DeadBull a écrit :

N’oubliez pas de regarder vos graphiques en log, ça fait relativiser. Faut se méfier des alarmistes avec du rouges plein les yeux et qui comptent des points.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … ends_1.png

Je ne suis pas un spécialiste de la bourse mais en quoi le fait de manipuler les échelles permet de faire une analyse objective ?

lemouz a écrit :

DeadBull a écrit :

N’oubliez pas de regarder vos graphiques en log, ça fait relativiser. Faut se méfier des alarmistes avec du rouges plein les yeux et qui comptent des points.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … ends_1.png

Je ne suis pas un spécialiste de la bourse mais en quoi le fait de manipuler les échelles permet de faire une analyse objective ?

DeadBull a écrit "relativiser" et non pas "analyse objective".
Je trouve également cette représentation pertinente car ce n’est pas pareil de perdre 200 pts lorsque le CAC40 est à 2000 pts (-10%) que d’en perdre 200 lorsque le CAC 40 est 6000 (-3,33%). En échelle logarithmique, les écarts de même longueur sont équivalents entre eux, même s’ils ne sont pas situés à la même hauteur.

J’ai l’impression que l’excitation qui règne sur le marché se concrétise en amplifié sur le forum, au vu du nombre de message, de la baisse de leur nombre de caractères et de l’analyse qu’ils contiennent. Moi même j’actualise tous les sites toutes les 10min et je me dis "all in les liquidités" et une seconde plus tard "vends tout avant l’apocalypse". J’ai déjà renforcé à -10 et à -20% mais maintenant je préfere calmer le jeu.

Je crois que finalement je vais couper toutes les sources d’informations spécialisées pendant quelques mois et voir après l’été. Aujourd’hui l’achat et la vente relèvent plutôt de la spéculation que de l’investissement quelque soit le type de valeur car plus aucune variable n’est interprétable. Même les valeurs défensives qui ont moins baissées sont donc peut être surcotées par rapport aux autres.

A court terme je n’ai plus grand chose à faire d’autre qu’attendre. Mais à moyen terme autant en tirer des avantages. Je me dis que j’aurai connu un krach avant l’age de 40 ans à un moment où mon patrimoine n’était pas ma retraite, je me rends compte que je supporte beaucoup moins bien que prévu cette chute même si j’arrive à ne rien vendre. Bref dès que le Vix reviendra à des valeurs moyennes habituelles je réallouerai mon épargne vers un profil plus modéré que dynamique.

gandolfi a écrit :

Bonjour, les foncières cotées se font démolir (URW, KLEPIERRE, MERCIALYS…). Par exemple -45% dans mon portefeuille assurance vie avec 15K au départ.

- Pensez vous qu’il soit raisonnable est encore temps de sortir pour préserver encore ce qu’il reste ? (Il faudrait qu’elle regagne 100% pour revenir au point d’achat….)
.

Pour répondre à cette question que beaucoup d’entre nous se posent, je me tiens un raisonnement de bon sens (si je me plante, merci de me corriger !).
Vous avez investi 15K. Si vous vendez maintenant, vous perdez 7,5K.
Si vous conservez ces valeurs trois ans, vous avez une chance raisonnable qu’elles aient retrouvé la valeur qu’elles avaient au moment de votre achat. Sous cette hypothèse vous aurez perdu l’inflation calculée sur les 15K . Elles peuvent aussi retrouver une valeur supérieure à ce prix d’achat : le foncier ne va pas s’évaporer et dans un an ou deux il y aura toujours des clients pour louer des bureaux et des commerces.
Si vous vendez, vous perdez à coup sûr 7,5K, mais que faites-vous des 7,5K récupérés ? Etes-vous certain que vous savez les placer sur des valeurs qui vont faire mieux que les foncières côtées que vous détenez présentement ? Si la réponse est "non", gardez donc vos foncières.

Je considère que ce type de raisonnement est le fondement de la stratégie "Buy and Hold" en cas de krach.  Si l’on n’a pas été assez génial pour sortie du marché avant le 15/02, on fait le dos rond (et on achète par petites tranches). Bien évidemment, je fais ici l’hypothèse que l’on a un portefeuille de valeurs bien sélectionnées, mais vous avez dit vous même que vous aviez déjà éliminé celles qui vous paraissaient des "nanars".

Bon, c’est comme cela que je raisonne, c’est peut-être primaire, mais ça me rassure et me permet d’attendre la fin de la crise avec une certaine sérénité.

gandolfi a écrit :

Bonjour, les foncières cotées se font démolir (URW, KLEPIERRE, MERCIALYS…). Par exemple -45% dans mon portefeuille assurance vie avec 15K au départ.

- Pensez vous qu’il soit raisonnable est encore temps de sortir pour préserver encore ce qu’il reste ? (Il faudrait qu’elle regagne 100% pour revenir au point d’achat….)
- Qu’on point où on en est plus la peine d’agir.
- Que les dividendes puissent etre encore assurés ?

Je me pose la question pour virer les dernières valeurs qui n’ont aucun avenir en cas de reprise et éviter de perdre encore plus.

Il y a quelques jours j’ai évacué Eutelsat, Ipsos et Lagardere par exemple.

On n’en sait rien !

Je comprend votre panique, que vous ayez mal au ventre.

Mais beaucoup ont déjà posé vos questions et certains y ont déjà répondu. Que voulez-vous que l’on vous réponde ? Nous n’avons pas de boule de cristal, ni de baguette magique… Que nous avons juste confiance dans les sociétés dans lesquelles nous avons investit et que l’économie et l’activité (qui sont aujourd’hui impactées par le coronavirus, et même paralysées dans certaines zones géographiques de la planète) repartiront très vite à la hausse quand on aura soit trouvé un vaccin soit que le coronavirus aura plus ou moins disparu (saisonnalité ?) (A ce titre prenez les derniers exemples avec Ebola et le SRAS/ H1N1).

Je vous invite (et conseille même) à regarder le 1er post de cette file.

gandolfi a écrit :

@Jeff33
Je ne demande pas de prédire l’avenir mais simplement partager des expériences, arguments voir tactique d’investissement.

Par exemple en me libérant des nanars du PEA j’ai perdu mais c’est pour me recentrer sur des valeurs avec plus fort potentiel. En procédant à un réequilibrage. La perte était moins importante également.

Je vais être très ennuyant en partageant mon expérience: Je patiente tranquillement, et j’attends juste une rentrée d’argent pour racheter de nouvelles actions. C’est tout.
Ma tactique c’est d’acheter dès que je peux.

Je n’ai même pas regardé mon portefeuille. Ce que je sais c’est qu’il a bien baissé au vu de la correction violente en 3 semaine. Mais je n’ai pas regardé les valo. Je m’en moque.
Mieux même, si Unibail pouvait baisser encore et encore (tout en gardant ses fondamentaux), ce serait génial !

C’est sur que pour les nouveaux, cette période doit être angoissante. Mais calmez-vous, respirez, regardez le 1er post de cette file. Et apprenez par coeur le message de Lopazz quand il vous dit d’éteindre votr ordinateur.
Croyez moi, si toutes les sociétés font faillites une par une, c’est que l’on aura certainement disparu de la surface de la Terre.

Dernière modification par Jeff33 (12/03/2020 17h42)

Je lis avec beaucoup d’intérêt ce fil depuis plusieurs mois, et je me demande effectivement si ce n’est pas le bon moment pour rentrer en bourse (néanmoins le CAC perd 1% toutes les demi-heures à l’heure ou j’écris ce message, peut être demain :-) ).

Pour apporter / challenger ma réflexion, j’aurais effectivement tendance à penser que le CoVid est un événement macro-économique sérieux mais temporaire, les effets devraient donc être… temporaires.

Mais, quand on regarde de plus près l’évolution des courbes + les réactions des banques centrales, on se rapproche fortement de la situation de 2008. Pour mémoire, je vous conseille fortement le livre de Ray Dalio "Big Debt Crisis", qui récapitule jour par jour les évènements sur la crise de 2008, et de nombreuses autres. Très instructif.

Je vois deux différences majeures avec 2008 :  les taux sont déjà très bas, donc les banques centrales ont peu de marge de manoeuvre pour stimuler l’économie, et que jusqu’à preuve du contraire, il n’y a pas de masse de crédits défaillants en circulation tels que pouvaient être les subprimes.

Sauf que… on commence à mentionner les entreprises énergétiques US comme étant potentiellement en danger. Et notamment les producteurs de schistes qui se trouvent être très dépendants du prix du baril, n’ont à peu près jamais dégagé le moindre profit (source : "Saudi America" de Bethany McLean), et ont des besoins constants et très importants de recapitalisation. Si le baril baisse et que le marché du capital se ferme, est ce que vous pensez que cela pourrait être le nouveau crédit subprime?

Et si c’est le cas, est ce que les volumes en jeu sont suffisants pour que cela puisse devenir une crise majeure?