Encore un krach sur le marché actions…

Entre les premiers messages d’excitation de Lopazz en mode ’achetez tout !’ et maintenant, -5% tout de même, le CAC est à -13%.

chlorate a écrit :

Entre les premiers messages d’excitation de Lopazz en mode ’achetez tout !’ et maintenant, -5% tout de même, le CAC est à -13%.

Super, et dans 3 ans on en sera où ?

Si vous arriviez à acheter les marchés au plus bas vous ne seriez pas en train de faire du LMNP

Ares a écrit :

@lopazz
C’est vrai qu’on peut avoir 10% de rendement aujourd’hui. Cependant, toute l’Europe n’est pas encore en quarantaine, ni les USA. Donc je ne vois pas pourquoi la panique s’arrêterait maintenant.

(Et de toute façon je n’ai que 600 € de liquide sur mon PEA Bourse Direct. Il faut 3 jours pour les virements, donc je ne peux pas mettre plus avant lundi/mardi :p)

C’est déjà dans les cours à mon avis, qui vous dit que lorsque l’Europe sera en quarantaine, la bourse ne remontera pas car "le pire sera passé" ? La bourse price l’incertitude !

lopazz a écrit :

A tous ceux qui sont investis et qui pensent à vendre après ce krach massif : NE TOUCHEZ A RIEN et éteignez votre ordinateur ! Vendre après 30% de krach ultra rapide, c’est une hérésie !

Quant aux autres, si on vous avait proposé du total à 40 il y a deux mois, vous n’auriez pas réfléchi, au moment où je parle il est à 26,90 ! Et ce n’est qu’un exemple ! Ceux qui ont des liquidités qu’ils sont disposés à investir sur un horizon assez long DOIVENT PRENDRE POSITION

Perso, plusieurs louches de 50.000 de MSCI WORLD, et ce n’est que le début

Sauf que le Total à 40 était acheté avec quelle conjoncture mondiale, quel prix pour le baril de pétrole?

Sur le fond je suis bien d’accord qu’il faut investir mais pour ma part j’essaye de le faire de manière la plus efficace possible. Les valorisations actuelles sont loin d’être les plus basses que l’on ait connu et l’économie réelle souffre des mesures prises. Donc pour être simpliste, investir à 4000 pts CAC c’est bien mais si on va à 3000 pts CAC c’est pas optimal.

Raisonner sur des pourcentages de baisse uniquement ne signifie rien, les modèles de valorisation vont bouger, j’ai connu la crise de 2008, on avait de super sociétés avec des PER ridicules, j’ai même vu des boîtes valorisées moins que leur cash !

Maintenant encore 2 modèles de lecture:

1°) C’est un épiphénomène et dans 3 mois tout est reparti , peu de conséquences … (j’étais sur cette optique la semaine dernière surtout avec le redémarrage de la Chine) donc fin d’année on est revenu sur des valorisations à peu près équivalents genre CAC 5500-6000 pts.

2°) On va vers une récession économique ou du moins une croissance très pénalisée et un changement de paradigme. J’en suis à cette hypothèse pour mes investissements vu le krach des bourses qui va avoir des répercussions économiques + mesures de confinement très fortes. Par conséquent, la reprise sera plus lente mais à moyen terme (3-5 ans) on va retrouver le CAC à 5500-6000 pts

Bref, de la mesure, de la réflexion, bien sélectionner vos titres mais surtout pas de précipitation.

lopazz a écrit :

A tous ceux qui sont investis et qui pensent à vendre après ce krach massif : NE TOUCHEZ A RIEN et éteignez votre ordinateur ! Vendre après 30% de krach ultra rapide, c’est une hérésie !

Quant aux autres, si on vous avait proposé du total à 40 il y a deux mois, vous n’auriez pas réfléchi, au moment où je parle il est à 26,90 ! Et ce n’est qu’un exemple ! Ceux qui ont des liquidités qu’ils sont disposés à investir sur un horizon assez long DOIVENT PRENDRE POSITION

Perso, plusieurs louches de 50.000 de MSCI WORLD, et ce n’est que le début

C’est une excellente réponse, pour ma part j’en profites pour utiliser les liquidité sur des belles valeurs que je trouvait trop cher, ma ligne TOTAL a par exemple été doublée, le PRU passe à 37€ et je pense continuer. J’ouvre également une position sur Saint-Gobain qui est sur des plus bas historiques. C’est dans ces moments de paniques qu’on se rend compte de la différence entre la théorie de notre stratégie et la pratique. Je viens d’apprendre une leçon qui m’a couté assez cher, toujours mettre un stop loss même sur des "belles valeur", ne pas vendre trop tôt les PUT CAC 40 … ^^ Je sens que ces milles euros perdus en quelques semaines vont me faire gagner bien plus dans les années à venir.

Attention à ne pas généraliser non plus avec un seul exemple osta.

osta a écrit :

toujours mettre un stop loss même sur des "belles valeur"

Si demain un stop loss vous fait rater une très grosse hausse à cause d’une correction mineure, quelle leçon en tirerez-vous ? Direz-vous qu’il ne faut jamais mettre de stop loss pour ne pas stoper les gains ?

J’aurais plutôt dit le contraire, ne pas mettre de stop loss sur des belles valeurs. C’est plutôt sur les valeurs pourries qu’il faut être vigilent, et stopper les pertes en cas de value trap (même si c’est difficile à juger bien sûr).

En tout cas ça ressemble à un début de krach, moi qui était très cash jusqu’à présent, je commence à revenir sur les marchés, mais par palier bien sûr.

- Je ne connaissais pas cet indice. Vous vous en servez en prévision pour la tendance du lendemain ?

- Je ne comprend pas comment le SP500 et le CAC40 s’influence et s’il y a une logique. En journée, je pensais que si le SP500 baisse à l’ouverture alors le CAC40 baisse et inversement mais on assiste souvent au contraire.

De meme si le SP500 baisse en cloture, le cac ne devrait pas augmenter en ouverture non ?

- De meme on entend parler souvent de rebond technique mais comment l’anticiper ? Demain il devrait y en avoir un logiquement non ?

PS : Connaissez vous un site pour avoir une estimation des pré-ouverture des bourses ?

@gandolfi

Futures S&P500

Futures CAC40

Bon, j’y comprends surement rien, mais dans ma stratégie, du moment que la boite est capable de payer son dividende, le cours de bourse je m’en moque.

Alors oui il y a en plus du virus (qui pour moi ne fait pas plus de mort que la grippe mais passons) la guerre du pétrole (qui elle aura plus d’impact pour moi). Donc Ok la conso mondiale va baisser, et cela peut impacter les CA des entreprises mais je pense qu’on pourra bien rigoler dans 2 ans en relisant les propos de certains sur ce virus..

A titre perso, je suis optimiste sur le long terme, donc je renforce…

Pas vraiment utile à mes yeux (je ne fais pas de trading), sauf pour avoir une visibilité sur le marché hors période d’ouverture - c’est toujours jouissif de savoir qu’il y aura de grosses promotions avant de recevoir le catalogue

J’ai l’impression d’être sur le forum de boursorama ici.

Faut se calmer, prendre de la hauteur, renforcer ses positions auxquelles on croyait avant la crise pour un prix encore meilleur qu’avant.

Certains pourront rentrer sur LVMH peut-être à 250€, d’autres sur Airbus à 60€, ou d’autres sur Renault à 12€.

Les dividendes vont tomber, vous allez pouvoir vous gaver d’actions. What else ?

gandolfi a écrit :

- Je ne connaissais pas cet indice. Vous vous en servez en prévision pour la tendance du lendemain ?

- Je ne comprend pas comment le SP500 et le CAC40 s’influence et s’il y a une logique. En journée, je pensais que si le SP500 baisse à l’ouverture alors le CAC40 baisse et inversement mais on assiste souvent au contraire.

De meme si le SP500 baisse en cloture, le cac ne devrait pas augmenter en ouverture non ?

- De meme on entend parler souvent de rebond technique mais comment l’anticiper ? Demain il devrait y en avoir un logiquement non ?

PS : Connaissez vous un site pour avoir une estimation des pré-ouverture des bourses ?

Sur le site de IG vous aurez une idée 24H/24 du lundi 0H au vendredi 23H de la valorisation du CAC 40 (France 40). A partir de 8h du matin, avec le début de cotation des contrats à terme (aussi appelés Futures) la valeur "chahute" jusqu’à l’ouverture du marché principal à 9H.
Vous avez aussi une vague estimation par extrapolation le week-end pour le DAX et le Dow Jones en fonction de l’évolution des bourses du Proche et du Moyen Orient (Arabie Saoudite le samedi et Israël le dimanche).

Le CAC 40 est corrélé plutôt dans le même sens avec le S&P 500 24H/24H et les contrats à terme S&P 500 cotent toute la journée de 0H à 24H (sauf interruptions techniques en fin de journée à NY) et les contrats CAC 40 de 8H à 22H. S’il y a décorrélation modérée entre les indices, ceci peut être du à des éléments spécifiques de construction de marché, ou encore au cours de la paire euro/dollar par exemple. Mais si vous regardez l’allure des 2 courbes en fin de journée, vous verrez que ça se ressemble souvent.

Enfin il est compliqué dans la situation actuelle d’être formel sur l’éventualité d’un rebond technique pour demain.

Dernière modification par idamante (12/03/2020 20h12)

Encore faut-il qu’il reste assez d’actifs pour payer le loyer après avoir réglé les autres débiteurs prioritaires.

La seul différence entre une foncière et d’autres entreprise en terme de distribution est l’obligation de reverser une partie de son résultat net, il n’y a par contre aucune obligation à faire des miracles en faisant apparaître de l’argent par enchantement.

S’il n’y avait aucun risque, la valorisation serait bien différente.