Encore un krach sur le marché actions…

KingFlan a écrit :

Petit commentaire sur la sécurité des dividendes : une société peut décider de couper les dividendes si l’activité ralentit mais ce n’est pas le cas des loyers perçus/distribués par les foncières.
Les loyers ne sont pas optionnels. Même en cas de faillite du locataire, la créance sera récupérée sur la liquidation de ses assets.
L’actionnaire ne sera éventuellement remboursé de son capital qu’en dernier rang après tous les autres créanciers.

Je pense que le principal risque pour les foncières n’est pas que le locataire ne paie pas, mais qu’elles ne trouvent pas de nouveau locataire quand celui-ci s’en va. J’en veux pour preuve le nombre de boutiques vides dans le centre commercial à côté de chez moi.

Et comme l’a écrit très justement @wulfram, une liquidation judiciaire ne garantit absolument pas que le créancier (la foncière) soit payé, il y a beaucoup d’autres organismes qui se servent prioritairement, à commencer par le liquidateur lui-même, l’URSSAF, les banques, etc.

Toutes les sociétés ne fonctionnent pas comme la supérette du coin échangeant au même instant une marchandise contre du liquide.

Mais bon, libre à vous de penser que la majorité des entreprises sont "quelconques".

Je vous dirais aujourd’hui que la situation économique doit être le cadet de nos soucis.

coriace a écrit :

Je vous dirais aujourd’hui que la situation économique doit être le cadet de nos soucis.

Je suis pas d’accord, une situation économique catastrophique  peut aussi engendrer des drames…..

Nous sommes dans un moment difficile, après la chute et les achats à bas prix, la hausse. Si vous êtes sur du long terme, soyez tranquille !

Message édité par l’équipe de modération (12/03/2020 21h54) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

Discworld a écrit :

j’ai juste peur de trop perdre…

Trop ? En bourse vous n’avez investi que l’argent dont vous n’aviez pas besoin donc aucun risque.
Pensez à autre chose et regardez vos actions quand ça ira mieux, vous êtes "long-terme".
Ceux qui vendent / changent de stratégie / cherchent le gain maximal aujourd’hui spéculent !
=> qu’ils en soient conscients.

Lopazz : assimiler Sainte-Jeanne d’Arc à JMLP ou l’inverse est maladroit, ne mélangeons pas l’Histoire avec ce qui n’a fait que du bruit et n’est que poussière à ce jour.

Bonsoir,

J’ai 50k€ sur un PEL à 2,5%. Pensez vous qu’il serait judicieux de casser mon PEL pour débuter en bourse ?

idamante a écrit :

On a fait une reprise flash à 4200 sur le CAC future après l’annonce de la FED de New York :
Statement Regarding Treasury Reserve

L’annonce d’une injection de 1000 milliards de dollars par la Fed a eu un effet de 2 heures avant que le SP500 n’enfonce de nouveaux planchers. Si certains hésitaient encore sur la terminologie, je crois que nous pouvons désormais parler de krach.

De mon point de vue, on n’a pour l’instant fait que purger une année de forte hausse sans fondement économique. La valorisation des marchés reste haute et le potentiel de baisse est énorme.

Le covid-19 n’est que le déclencheur d’une bombe à retardement. Les déséquilibres accumulés depuis 25 ans (les dettes des Etats, des entreprises et des particuliers qui ont permis de tempérer les effets délétères de l’accroissement des inégalités) pourraient nous sauter à la figure dans les prochains mois.

Reste-t-il des cartouches au système pour l’empêcher et repartir pour un tour ? Encore baisser les taux directeurs alors qu’ils sont négatifs en Europe ? Encore plus de dette publique pour colmater les brèches ?

Je ne sais pas. Alors wait and see.

Et si il n’y a plus de cartouches et qu’on imprime trop et que l’on s’endette trop?

Qu’est-ce qui perd sa valeur? Le cash

Qu’est ce qui augmente en valeur? Les actions. J’aurais autant/plus peur d’avoir des centaines de milliers d’euros qui dorment que des bons business.

Chers collègues, pas de panique. Personne ne sait si ça va baisser encore le mois prochain.

Par contre il est prouvé que si vous trouvez un bon business a 10/15% de rendement stable ou croissant…vous ferez une excellente affaire sur le long terme.

En cas de doute sur le futur ; pensez toujours que ferait Warren Buffet.

BulleBier a écrit :

En cas de doute sur le futur ; pensez toujours que ferait Warren Buffet.

Ou Jésus.

Ou Jean-Marie.

Chacun ses références !

Ça me fait penser à tous ceux qui se sont lancés à investir sur le bitcoin ou autres shitcoins avant l’éclatement de la bulle, les futurs millionnaires en bitcoin qui rêvaient et faisaient rêver et qui depuis tournent en boucle avec des phrases du genre :
- je HODL, je suis long terme
- ça baisse, que dois-je faire ?
- HODL
On a l’impression de retrouver la même chose ici en ce moment.

Donc je ne voudrais pas vous sabrer le moral et comme dit la blagounette "un investissement long terme c’est un investissement court terme qui a mal tourné".
Pas de catastrophisme mais il faut être réalistes. Nos portefeuille ont perdu 30% de leur valeur, nous avons perdu 30% de nos actifs, car nous avons perdu 30% de notre pouvoir d’achat. J’irai jusqu’à dire que notre argent est perdu (du moins celui-ci, du moins pour le moment), dont acte.

Que va t-il se passer ? Tout le monde a son avis (moi compris) mais personne n’en sait rien.
Le dividende ne fait pas tout. En cas de difficultés économiques le dividende peut être coupé. Ex Allianz a (déjà avant la crise du Coronavirus) coupé son dividende. Certes le versement du dividende peut aider à patienter, mais à quoi bon toucher un dividende d’une valeur qui continue de s’enfoncer inexorablement, je préfère une valeur qui monte et qui ne verse pas de dividende. Et pour finir dividende = risque, there’s no free lunch.
Ceci étant dit, nous en sommes là, au pied au krach. Nous vivons une super expérience qui va nous permettre d’apprendre. Nous serons mieux armés la prochaine fois (n’oubliez pas c’est dans 8 ans).

Que faut-il faire ?
Si vous avez un plan d’investissement régulier, ne changez rien, continuez. Profitez-en pour acheter ces mêmes sociétés qui étaient plus cher hier, le DCA est toujours efficace en plus d’avoir un côté rassurant. Il faut continuer d’acheter, acheter moins cher aujourd’hui car on ne sait pas quand ça remontera. Appliquez ce que dit maitre Warren : pas de market timing et pas de stock picking (achetez des indices). Evidemment ce conseil ne s’applique pas à nos experts du forum qui continuerons à dérouler leur stratégie. Si vous êtes liquides, vous savez pourquoi vous êtes liquides, vous êtes autonomes. Si vous avez liquidé, n’oubliez pas de revenir doucement dans le marché pour profiter de la remontée future (une remontada ?). Et surtout, surtout ne faites pas comme moi qui ai tendance à vendre les jours de baisse et à acheter quand ça monte, bref toujours à contre courant. Chacun doit se faire son expérience en apprenant de ces erreurs, essayez juste de contenir ces erreurs, éviter les grosses erreurs fatales.
N’oubliez pas que Mr Market est schizophrène, nous ne savons pas ce qu’il décidera demain.

Le TINA c’était une arnaque !
Et aujourd’hui there’s no alternative, tout baisse : les actions, les petites, les grosses, les préférentielles (soit disant SWAT), les obligations d’entreprises, l’Or, les bonds de l’état américain, le pétrole et même le bitcoin.

Gardons espoir le monde économique ne va pas s’arrêter là et good luck pour vos investissements !

Dernière modification par rylorin (14/03/2020 08h37)

max52 a écrit :

McCandless a écrit :

Bonsoir,

J’ai 50k€ sur un PEL à 2,5%. Pensez vous qu’il serait judicieux de casser mon PEL pour débuter en bourse ?

Je ne suis pas d’avis qu’il faille débuter avec un portefeuille virtuel. Pourquoi ? Parce que l’on agit différemment quand il n’y a aucun risque. On peut très bien faire grossir un portefeuille virtuel, puis confronté aux premières moins values ou plus values réelles, ne plus agir de façon rationnelle.

Si vous souhaitez vous lancer en bourse, je vous conseille d’investir progressivement. Vous pourriez commencer avec 5 à 10 k€. Au bout de quelques mois, selon votre réussite, vous pourrez faire évoluer ce montant.

Mes conseils sont simples :
- avoir des notions d’analyse fondamentale;
- idem pour l’analyse graphique : on n’attrape pas un couteau qui tombe. La méthode la plus simple pour un investisseur de moyen terme long terme et la méthode Weinstein expliquée ici
- savoir prendre ses pertes
- savoir prendre ses pertes (une seconde fois car c’est très important de ne pas s’enliser indéfiniment dans une action sans potentiel)
- diversifier en valeurs et en secteurs d’activité
- avoir un brooker fiable et bien placé au niveau des tarifs.

Je pense que cette période de crise va offrir de superbes opportunités dans les prochaines semaines (sauf si c’est la fin du monde tel qu’on a pu le connaître). Il faudra donc se tenir prêt !

Parce qu’avoir un portefeuille virtuel permet de se familiariser avec le domaine boursier comme un pilote d’avion débute sur un simulateur: avoir un minimum de compréhension macro économique, d’analyse fondamentale.

Et ça permet aussi de tester sa motivation sans frais, beaucoup veulent démarrer l’investissement en Bourse mais pas forcément en se donnant les moyens.

La diversification sur un patrimoine global oui (immo/liquidités/bourse) mais dans le portefeuille boursier par forcément, ça va dépendre de multiples facteurs et surtout de la stratégie mise en place.

rylorin a écrit :

Le dividende ne fait pas tout.

J’irai même jusqu’à dire qu’il ne fait pas grand chose. Les seules choses qui comptent à mes yeux, ce sont la rentabilité à long terme de l’entreprise et ses actifs (moins ses dettes).

Pouvoir distribuer un dividende est certes un meilleur signe que de ne pas pouvoir, mais cela reste un choix de l’utilisation des bénéfices qui peuvent parfois être mieux employés pour investir dans le développement de l’entreprise.