Encore un krach sur le marché actions…

milazyy a écrit :

Et sinon et bien je l’attendrais encore mon point d’entrée.

Personne ne vous oblige à mettre 100% de vos liquidités en one shot, lisez d’ailleurs les nombreuses interventions sur le sujet du "money management" ces derniers jours, avec les investissements par palier.
Oui ça peut empirer, oui ça va durer (ou pas), peu importe.

Mais si vous n’entrez pas dans un moment comme celui-là, franchement vous n’entrerez JAMAIS et dans 30 ans, après plusieurs krachs vous en serez encore à vous demander si c’est le bon moment.

Si vous cherchez le point bas ultime, bon courage ! vous aurez une chance sur xxxx de le trouver, auquel cas tant mieux pour vous, vous serez un sacré veinard, mais sinon quel coût d’opportunité.

@gandolfi

Aucun intervenant sérieux ne pourra répondre à vos interrogations, ce ne seront que des suppositions

Impossible de prédire l’avenir, tout au plus l’analyse technique que j’utilise pour mes VAD me permet de suivre la tendance, mais jamais de la prédire.

En plus, les news ne sont jamais interprétée de la même façon…

Un exemple, suite aux annonces d’hier (fermeture des écoles, cafés etc en Belgique), je lis que Kinepolis ferme ses salles jusqu’au 31/03, donc forcément, je me suis dis que ma ligne Kinepolis allait en prendre un coup.

Avec +14%, c’est ma meilleure performance du jour…

traz a écrit :

De mon côté, j’ai demandé le rachat des fonds euros de mes AV.
Je vais donc être obligé d’attendre 8-10 jours avant de voir arriver le capital + 8 jours pour que ça arrive sur BD (il paraît qu’ils sont longs en ce moment).
Mais je ne pense pas que tout remonte d’ici 15 jours.
Au moins, ce délai va m’obliger à être patient.

J’espère un cac à 3000 pour être 100% en actions.

Le délai est-il lié à la loi Sapin II ?

Le plus rapide c’est de faire un arbitrage du fonds euro vers des fonds et/ou actions en unité de compte. Même si ça n’est pas un support idéal, ça me paraît un bon compromis.

Chez Spirica, un arbitrage effectué au jour J avant 16 heures permet l’acquisition d’UC à la valorisation du lendemain à la clôture. Au passage, c’est mon AV préférée, qui offre une très large choix de support en UC (dont des actions et ETF). A contrario, il n’y a quasiment aucun fonds chez la MIF (que j’avais sélectionné uniquement pour son fonds Euro).

Je ne sais pas ce qu’il en est chez Generali, je testerai lundi prochain.

En tout cas, je reste stupéfait par la volatilité du jour ! On a commencé vers +2 puis on est monté à +9 avant de redescendre puis de remonter un peu. Ça  n’est pas plus le rebond du chat mort mais le rebond du zombie là.

J’ai ainsi pu tester mon money management : normalement j’aurais du lâcher une grosse salve si on était resté aux niveaux d’hier mais le seuil a été invalidé dès l’ouverture. Au passage, si je ne l’ai pas fait hier, c’est parce que j’avais lâché une autre salve correspondant au seuil précédent plus tôt dans la journée : eh oui, les 2 paliers ont été enfoncés dans la même séance !

Je n’ai donc rien fait, puis je sorti faire un tour … et en rentrant chez moi, j’ai constaté qu’on était à nouveau sous mon seuil : je me suis donc précipité pour renforcer un peu mon ETF MSCI World 20 secondes avant la clôture

Le reste, ça sera pour lundi (ou pas !)

Ca ne vaut rien. Ils ne tablent sur rien, c’est juste un analyste (graphique ?) qui part d’une hypothèse et permet d’en tirer un gain si elle se produit. Je ne connais pas l’éventuel lien entre l’analyste et l’émetteur du produit mis en avant mais je me méfierais à votre place.

Sinon toutes les actions sont à leur prix dans le contexte actuel, comme à chaque fois d’ailleurs.

Chris33 a écrit :

Le délai est-il lié à la loi Sapin II ?

Non, envoyer de l’argent ou arbitrer se fait en ligne et est très facile, mais pour racheter, qu’est-ce que c’est fastidieux ! J’ai dû remplir à la main un document de 11 pages (!).
Mon assureur est Suravenir, l’intermédiaire mes placements.

Le courrier est parti ce matin, à voir dans combien de temps je recevrai l’argent sur mon compte. Il faudra ensuite que je fasse un virement sur mon PEA Bourse Direct mais il semble qu’il y ait pas mal de délai actuellement (voir les derniers messages sur le fil consacré à BD).

gandolfi a écrit :

Je rentre progressivement et les valeurs me semblent à un prix bas par rapport à ce que j’ai connu.

Une erreur classique conséquence d’un biais cognitif : le biais d’ancrage.
Votre perception de la valeur de la société est biaisé par son prix passé.

Si je prends Air Liquide par exemple, l’action était à 140€ il y a un mois, donc à 105€ ça semble bon marché, mais il y a un an, elle était à 105€, et là ça parait moins bon marché. Or la vraie question, c’est quelle est la valeur intrinsèque d’Air Liquide ?

gandolfi a écrit :

- Y a t’il des indicateurs ou moyens de ne pas se faire leurrer par un rebond technique ?
- A contrario y a t’il des indicateurs à prendre en compte pour un "vrai" rebond ?

L’expérience montre une chose : there is no free lunch.

Bonjour,

Market timing refoulé et niveau de liquidités

Comme je l’ai indiqué, je pratique le market timing à faible fréquence: Encore un krach sur le marché actions… (216/222)

En lisant cette file, j’ai l’impression que le nombre de personnes faisant du market timing est bien plus important que le nombre de personnes qui reconnaissent utiliser cette pratique.

EDIT (non pertinent comme l’a montré Sven337): Par exemple, il me semble un peu paradoxal qu’une personne explique à la fois qu’elle ne fait pas de market timing tout en déclarant renforcer à la baisse !

De mon point de vue, le market timing consiste à faire varier le pourcentage du patrimoine placé en actions (par rapport au patrimoine liquide) au cours du temps. Une personne qui ne ferait pas de market timing aurait donc un pourcentage investi en actions fixe, par exemple 100 % ou 30 %.

EDIT (non pertinent comme l’a montré Sven337): Je dirais donc que toute personne qui a aujourd’hui des liquidités à investir en actions a fait du market timing !

Notons également qu’avoir fait du market timing récemment était opportun car cela signifie avoir des liquidités à investir à un moment plus favorable qu’il y a quelques semaines, du fait de la baisse des marchés. A contrario, utiliser cette technique peut également signifier demain avoir un coût d’opportunité important sur les liquidités non placées dans une situation de hausse de marchés. Il serait alors intéressant de lire autant de messages nous expliquant avoir sous-performé et raté la hausse sur les liquidités dormantes.

Pour cette raison, je ne suis pas certain qu’une stratégie de market timing soit nécessairement plus opportune qu’une stratégie d’investissement en continu à x %, même si elle semble l’être aujourd’hui, moment favorable au market timing.

Track record - Quelques propositions pour rendre les pratiques des uns et des autres plus lisibles et quantifiables

Il me semblerait donc intéressant, pour mieux comprendre les interventions des uns et des autres, d’avoir plus d’informations quantifiées sur la file de leur portefeuille dans un message de track record. Je vais pour ma part modifier mon reporting en ce sens: Portefeuille d’actions de Vauban (2/4)

Le niveau de liquidité chaque fois qu’il est modifié (i.e. patrimoine placé en actions / patrimoine liquide = potentiellement investissable en actions):

Par exemple, me concernant:
01/01/2020: 100 %
28/02/2020: 7 %

Liste des positions clôturées avec le nombre d’actions, la date d’achat, le prix d’achat, la date de vente, le prix de vente.

La performance sur le volet purement actions (quelle que soit sa taille): Année, performance

La performance sur l’ensemble du volet liquide: Année, performance

Je n’avais pas dissocié pour ma part ces deux performances, mais je vais désormais le faire pour plus de clarté.

Ces données quantifiées permettraient de mieux comprendre comment les uns et les autres gèrent leur money management.

Mesures de confinement

Tout d’abord, les mesures de confinement me semblent être de nature à ralentir la progression du virus, ce qui a pour conséquence positive d’éviter ou de limiter la saturation des hôpitaux avec bien entendu un impact économique négatif en contrepartie.

Néanmoins, je m’interroge sur cette stratégie dans une optique long terme. Lorsque les mesures de confinement prendront fin dans une région, n’y a-t-il pas un risque fort que le virus contamine à nouveau cette même région et que des mesures de confinement soient à nouveau nécessaires ?

Pour éradiquer le virus sans vaccin, il faudrait des mesures de confinement synchronisées au niveau mondial, ce qui n’est bien entendu pas réaliste.

Disparition du Coronavirus cet été ?

En observant l’évolution de la situation dans l’hémisphère Sud, je ne comprends pas pourquoi certains semblent penser que le virus disparaîtra cet été par élévation des températures.

Cordialement,

Vauban

Dernière modification par vauban (14/03/2020 08h36)

Ça s’appelle de l’arbitrage

J’étais investi à 70% fond € et 30% sur fonds actions à dividendes

Et vu la baisse actuelle…

Maintenant je suis à 75% fond € et 25% sur fonds actions à dividendes

J’arbitrerai bientôt pour revenir sur les mêmes proportions qu’au début.

C’est votre avis, je suis persuadé que le DCA fonctionne beaucoup mieux en tendance haussière.

DCA évite d’investir " sur les plus hauts " et de profiter de l’effet dent de scie lors d’une tendance haussière et donc avoir un PRU moyen acceptable tout en profitant des petites baisses de -20% max.

Au dessus de -20%, c’est un bear market et donc la il plus pertinent d’investir un montant plus conséquent à un point stratégique ( -25, -30 ou -40% ) afin de faire " les soldes " et augmenter son rendement ainsi que réduire son PRU massivement d’un seul coup.

Le DCA se fait de manière lissé dans un marché haussier. Alors que dans un marché baissier y’a aucun lissage, c’est au pourcentage.