Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Antesite · #976

Effectivement, confirmation de la mise en place des mesures de confinement dès demain 12h…

J’ai noté aussi, à mon niveau de propriétaire bailleur, la suspension des loyers dès demain…

Bon courage à toutes et à tous.

Voici le lien concernant la suspension des loyers:

REPLAY. Face au coronavirus, "nous sommes en guerre", déclare Emmanuel Macron. Regardez l’intégralité de l’allocution du président de la République

Je cite dans l’article:

20h39 : "Dès demain, les factures d’électricité, de gaz et les loyers seront suspendus" pour les entreprises, annonce Emmanuel Macron.

Dernière modification par Antesite (16/03/2020 21h23)

AleaJactaEst · #977

Est-ce que quelqu’un pourrait résumer les nouvelles mesures ?

Personnellement à faire du langage militaire et théâtrale, je reste plutôt confus. Confiné ou pas ? On travaille ou pas ?

Vive l’allusion aux taxis de la Marne…

Aucune entreprise ne fera faillite, les loyers sont suspendus ? C’est la boite de pandore ça !

Tout le monde travaille donc demain ?

Dernière modification par AleaJactaEst (16/03/2020 20h51)

Vonhaken · #978

Antesite a écrit :
Effectivement, confirmation de la mise en place des mesures de confinement dès demain 12h…

J’ai noté aussi, à mon niveau de propriétaire bailleur, la suspension des loyers dès demain…

Bon courage à toutes et à tous.

uniquement pour les TPE en difficulté, d’apres ce que j’ai compris

etzanas · #979

Brillante présentation du Dr Eric Raoult (il a mis moins d’une semaine pour communiquer sur les résultats de son essai clinique !). C’est incroyable qu’il mette à disposition ces résultats sur youtube en évitant le filtre du ministère de la Santé ou des médias.
Evidemment il regrette le choix de ne pas faire suffisamment de tests en France (au contraire de la Corée du Sud). Heureusement son centre a fait plus de 8’000 tests…
Le laboratoire de Marseille a isolé aujourd’hui 125 souches du virus (pratiquement le plus au monde après la Chine).

Résultats de l’essai clinique sur 24 patients du traitement :
- la durée de contagiosité est de 20 jours et non pas de 14 jours comme tout le monde le répète (donc la quatorzaine d’isolation n’est pas le bon délai).
- Au bout de 6 jours de traitement au plaquenil, 25% des patients sont encore porteurs du virus contre 90% pour les patients non traités (donc 65% sont guéris plus rapidement, porteurs sains grâce au traitement). Les résultats sont encore meilleurs avec l’association d’un antibiotique dans le traitement.

Ces résultats sont fondamentaux car la durée de contagiosité est un facteur majeur pour la vitesse de propagation du virus. Il faut bien comprendre aussi que les personnes décédées étaient encore porteuses du virus. Comme toutes les maladies infectieuses, une personne sans le virus est une personne sauvée.

Le personnel soignant du centre de Marseille utilisera à partir d’aujourd’hui le traitement à la plaquenil (Hydroxychloroquine) plutôt que de s’isoler chez eux pendant 14 jours tout en risquant de développer une détresse respiratoire. Sous-entendu, ce traitement marche et le centre de Marseille va maintenant appliquer le traitement à l’hydroxychloroquine à plus grande échelle pour les personnes testées positives.

En conclusion : l’essai clinique sur 24 patients a montré qu’effectivement comme le disait les chinois le traitement à l’hydroxychloroquine est très efficace pour réduire la charge virale chez les patients. J’attends avec impatience l’annonce de la prochaine étape !

Dernière modification par etzanas (16/03/2020 21h08)

77PourCent · #980

Je suis exactement confus comme vous car je n’ai pas bien saisi les mesures.
Rien ne change mais il faut faire plus attention en gros ?

AleaJactaEst · #981

Je suis particulièrement confus car j’ai quasiment programmé la fermeture de mon activité de PME pour demain, telle que certains exécutifs locaux m’ont incité à le faire, mais en fait, je fais quoi ?

Le télétravail étant déjà mise en place quand c’est possible depuis aujourd’hui, en gros je n’aurais rien du changer pour demain ?

Les loyers des SCPI commerces et bureaux ca va se passer comment ?
Mes locaux commerciaux que je loue, je ne serais donc pas payé ? Pour mon prêt bancaire je fais comment ?

Il va falloir que E. Philippe soit très précis et très convainquant pour rattraper le coup.

Dernière modification par AleaJactaEst (16/03/2020 20h56)

franck71 · #982

Franchement, je trouve le message très confus également et pourtant je ne suis pas un farouche opposant au pouvoir en place. Mais tout est mélangé, des demies-mesures, des boites pandores ouvertes,…Je pense que ça va rien résoudre, coûter énormément (et beaucoup d’effets d’aubaines) pour peu de résultats. Bien trop timide je trouve.

Et je n’ai pas saisi cette histoire de suspension de loyers, factures,..etc d’ailleurs j’ai l’impression que tout le monde pense que c’est valable pour tout le monde car ça tourne en boucle dans la presse et forums.

BulleBier · #983

Tout ce que je lis sur le remdesivir et la chloroquine indique qu’ils marchent déjà, et potentiellement les anti vih et autres. Bref beaucoup de bruit, de pertes e et de morts simplement en raisons des délais de test et de refus de chaque pays d’appliquer les protocoles des autres pays. Bien sûr on a des problèmes de diagnostics et de gestion du nombre qui est difficilement évitable. Pour cela je pense que le problème partira quand on aura des procédures modernes comme en Corée.

Vibe · #984

franck71 a écrit :
Franchement, je trouve le message très confus également et pourtant je ne suis pas un farouche opposant au pouvoir en place. Mais tout est mélangé, des demies-mesures, des boites pandores ouvertes,…Je pense que ça va rien résoudre, coûter énormément (et beaucoup d’effets d’aubaines) pour peu de résultats. Bien trop timide je trouve.

Et je n’ai pas saisi cette histoire de suspension de loyers, factures,..etc d’ailleurs j’ai l’impression que tout le monde pense que c’est valable pour tout le monde car ça tourne en boucle dans la presse et forums.

Moi j’ai compris que c’était que pour les entreprises non ?

Mi345 · #985

Vous avez lu les effets secondaires de la chloroquine ?

Effets indésirables possible du médicament NIVAQUINE
Réaction anaphylactique Réaction anaphylactoïde Angioedème Intolérance gastro-intestinale Nausée Vomissement Diarrhée Elévation des enzymes hépatiquesAfficher plus
La classification des évènements indésirables en fonction de leur fréquence est la suivante : très fréquent (≥ 1/10), fréquent (≥ 1/100 et < 1/10), peu fréquent (≥ 1/1000 et < 1/100), rare (≥ 1/10 000 et <1/1000), très rare (< 1/10 000), fréquence indéterminée (ne peut être estimée sur la base des données disponibles).

Affections du système immunitaire :

·Fréquent : réactions anaphylactiques ou anaphylactoïdes (incluant angioedème).

Affections gastro-intestinales :

·Très fréquent: possibilité d’intolérance gastro-intestinale modérée incluant nausées, vomissements (cédant généralement lors de la poursuite du traitement), diarrhées.

Affections hépatobiliaires:

·Très rare: élévation des enzymes hépatiques ou d’hépatite survenant notamment chez les patients porteurs d’une porphyrie cutanée tardive (voir rubrique Mises en garde et précautions d’emploi).

Affections hématologiques et du système lymphatique:

·Très rare: modifications de la formule sanguine à type de neutropénie, agranulocytose, thrombopénie.

·Fréquence indéterminée : anémie hémolytique chez les patients ayant un déficit en G6PD traités concomitamment avec d’autres médicaments provoquant une hémolyse (voir rubrique Mises en garde et précautions d’emploi).

Troubles psychiatriques:

·Très fréquent : insomnies.

·Fréquent : dépression.

·Rare : agitation, anxiété, agressivité, troubles du sommeil, confusion, hallucination.

·Très rares : épisodes psychotiques.

·Fréquence indéterminée : comportement suicidaire.

Troubles du système nerveux:

·Très fréquent : céphalées.

·Fréquent : étourdissements.

·Rare : neuropathies à dose élevée (polynévrites).

·Très rare : convulsions (voir rubrique Mises en garde et précautions d’emploi).

·Fréquence indéterminée : troubles extrapyramidaux aigus (tels que dystonie, dyskinésie, protrusion de la langue, torticolis) (voir rubriques Mises en garde et précautions d’emploi et Surdosage).

Effets oculaires:

·Fréquent: troubles de l’accommodation, vision floue.

·Rare: opacités cornéennes lors de traitement prolongé (régressant à l’arrêt du traitement).

·Fréquence indéterminée: D’exceptionnels cas de rétinopathies liées à l’accumulation de chloroquine et pouvant conduire à des lésions irréversibles de la macula, ont été décrits chez des patients recevant un traitement au long cours (voir rubrique Mises en garde et précautions d’emploi). Des cas de maculopathie et dégénérescence maculaire pouvant être irréversibles ont été rapportées (voir rubrique Mises en garde et précautions d’emploi). Les formes précoces des atteintes rétiniennes semblent être réversibles à l’arrêt de la chloroquine.

Atteintes de l’oreille et du labyrinthe :

·Très rare : acouphènes, hypoacousie, surdité.

Effets cutanéo-muqueux :

·Très fréquent : prurit.

·Fréquent: éruption cutanée.

·Rare: troubles de la pigmentation (pigmentation ardoisée des ongles et des muqueuses); exacerbation d’un psoriasis (régressant à l’arrêt du traitement), alopécie.

·Fréquence indéterminée: Des réactions médicamenteuses avec éosinophilie et symptômes systémiques (Syndrome de DRESS ; voir rubrique Mises en garde et précautions d’emploi), des cas de dermite exfoliatrice, d’érythème polymorphe, de syndrome de Stevens-Johnson et de syndrome de Lyell, des cas de photosensibilité ont été exceptionnellement rapportées.

Affections respiratoires, thoraciques et médiastinales :

·Des pneumonies à éosinophiles ont été exceptionnellement rapportées.

Atteintes musculo-squelettiques et systémiques :

·Rare : myopathie à dose élevée.

Affections cardiaques:

·Rare : cardiomyopathie (voir rubrique Mises en garde et précautions d’emploi).

·Fréquence indéterminée : troubles du rythme cardiaque (bloc auriculo-ventriculaire, allongement de l’intervalle QT (voir rubriques Mises en garde et précautions d’emploi et Surdosage), torsades de pointe, tachycardie ventriculaire, fibrillation ventriculaire) ont été rapportés aux doses thérapeutiques ou lors d’un surdosage en chloroquine. Le risque est majoré si la chloroquine est administrée à doses élevées et l’évolution peut être fatale (voir rubrique Surdosage). D’exceptionnels cas de cardiomyopathies pouvant mener à une insuffisance cardiaque d’évolution fatale dans certains cas (voir rubrique Mises en garde et précautions d’emploi) ont été décrits après administration de doses cumulées très élevées de chloroquine chez des sujets atteints d’une maladie systémique.

·Fréquence indéterminée : troubles de la conduction tels que bloc de branche/ bloc auriculo ventriculaire (voir rubrique Mises en garde et précautions d’emploi).

Troubles du métabolisme et de la nutrition :

·Fréquence indéterminée : hypoglycémie (voir rubrique Mises en garde et précautions d’emploi).

franck71 · #986

Vibe a écrit :
franck71 a écrit :
Franchement, je trouve le message très confus également et pourtant je ne suis pas un farouche opposant au pouvoir en place. Mais tout est mélangé, des demies-mesures, des boites pandores ouvertes,…Je pense que ça va rien résoudre, coûter énormément (et beaucoup d’effets d’aubaines) pour peu de résultats. Bien trop timide je trouve.

Et je n’ai pas saisi cette histoire de suspension de loyers, factures,..etc d’ailleurs j’ai l’impression que tout le monde pense que c’est valable pour tout le monde car ça tourne en boucle dans la presse et forums.
Moi j’ai compris que c’était que pour les entreprises non ?

J’avais compris ça aussi, mais visiblement tout le monde comprends et relaie que ce serait pour tous (presse compris). Surtout qu’il parle des factures d’eaux, électricité,…C’est vraiment pas clair tout ça !

Vibe · #987

etzanas a écrit :
Brillante présentation du Dr Eric Raoult (il a mis moins d’une semaine pour communiquer sur les résultats de son essai clinique !). C’est incroyable qu’il mette à disposition ces résultats sur youtube en évitant le filtre du ministère de la Santé ou des médias.

Oui, j’admire cet homme !

etzanas · #988

Mi345 a écrit :
Vous avez lu les effets secondaires de la chloroquine ?

Effets indésirables possible du médicament NIVAQUINE

Il ne faudrait pas plutot regarder les effets secondaires du plaquenil plutôt que de la nivaquine ? Le plaquenil est utilisé depuis très longtemps. J’avais regardé, c’était surtout un potentiel problème avec la rétine. Le dosage est aussi important. Les chinois dosaient à 1000 mg/jour quand à Marseille ils dosent à 600mg. Le Dr Raoult a quand même déjà traité plus de 4000 patients avec du plaquenil dans sa carrière… En gros, ça fait plus de 10 ans qu’il veut développer d’avantage de traitements à la chloroniquine…

Je ne fais que répéter ce que j’ai lu et ne suis pas médecin…

Dernière modification par etzanas (16/03/2020 21h08)

Hazdrubal · #989

En plus du loyer il a parlé de suspension des remboursements d’emprunts. Mais juste avant il parlait de "pour les plus démunis"
Bref rien n’est clair. Ne faisons pas de supputations et attendons l’officialisation. D’ailleurs ça se passe comment ? Un décret publié demain ?

Antesite · #990

franck71 a écrit :
Vibe a écrit :
franck71 a écrit :
Franchement, je trouve le message très confus également et pourtant je ne suis pas un farouche opposant au pouvoir en place. Mais tout est mélangé, des demies-mesures, des boites pandores ouvertes,…Je pense que ça va rien résoudre, coûter énormément (et beaucoup d’effets d’aubaines) pour peu de résultats. Bien trop timide je trouve.

Et je n’ai pas saisi cette histoire de suspension de loyers, factures,..etc d’ailleurs j’ai l’impression que tout le monde pense que c’est valable pour tout le monde car ça tourne en boucle dans la presse et forums.
Moi j’ai compris que c’était que pour les entreprises non ?
J’avais compris ça aussi, mais visiblement tout le monde comprends et relaie que ce serait pour tous (presse compris). Surtout qu’il parle des factures d’eaux, électricité,…C’est vraiment pas clair tout ça !

Si cela se confirme, pour un bailleur, ca veut dire que l’on va se retrouver: avec un salaire incertain, surtout si l’on est indépendant, et sans percevoir de loyers, alors que le crédit va continuer de tomber, et les charges afférentes (charges de copro, taxe foncière, etc…).

Le tout en restant confiné chez soi sous peine de pénalité.

Evidemment, aucune assurance, qu’elle soit PNO ou loyers impayés, ne fonctionnera dans ce cas présent.

On nous coupe les 2 jambes, et on nous demande de courir malgré tout donc?

Vibe · #991

En tout cas c’est mal barré pour les foncières comme URW

Juillet · #992

Allocution très confuse du chef de l’état, comme beaucoup ici j’ai du mal à décrypter. Il s’agit je pense d’une quarantaine qui n’ose pas dire son nom et qui ne fonctionnera donc pas car personne n’a compris quelle était la conduite à tenir, ce qui était explicitement permis et interdit. Si les forces de l’ordre et l’armée sont chargées de la faire respecter comme je l’ai compris, je leur souhaite bon courage, les gens vont continuer à se déplacer en pensant que leur déplacement est "indispensable" etc…
On va le revoir dans 2 jours venir nous dire "mes chers concitoyens, vous n’avez pas saisi l’importance des mesures préconisées etc…"

wulfram · #993

Je me souviens avoir lu / entendu il ya peu que les salaires seraient maintenus à 100% en cas de chômage technique/partiel à hauteur de 4,5 SMIC, mais ne retrouve pas de textes officiels à ce sujet.

Est-ce que j’ai rêvé ? Quelqu’un saurait-il d’où ma mémoire peut sortir cette idée ?

Merci par avance !

Audois · #994

Mi345 a écrit :
Vous avez lu les effets secondaires de la chloroquine ?

Cher Monsieur,
1) Tous les médicaments actifs ont des effets indésirables, il suffit de lire les notices !
2) Pour ce qui concerne la chloroquine prescrite en cas d’infection avérée au coronavirus, les effets indésirables n’ont absolument aucun intérêt. Tout d’abord parce-que je fais confiance au médecin prescripteur pour prescrire la dose optimum, et surtout parce-que le risque létal est infiniment plus à craindre que les quelques nausées et insomnies fréquentes mentionnées.
J’ai 72 ans, si je dois être admis à l’hôpital c’est que mon pronostic vital sera engagé.
Alors….

Bor49 · #995

Vibe a écrit :
Moi j’ai compris que c’était que pour les entreprises non ?

J’ai compris la même chose

Mi345 · #996

Hydroxychloroquine Plaquenil :

https://www.doctissimo.fr/medicament-PLAQUENIL.htm

serenitis · #997

@ wulfram

J’ai lu la même chose sur une note de syndicat patronal cet apm…
La même note disait pour les dirigeants de pme inférieure à CA de 500 ke « aide au dirigeant » plafonnée à 1500€ (comprendre one shot..)

@ AJE
J’ai cru également comprendre que les loyers de plus petites entreprises étaient suspendus… c’est très vague et pas rassurant !

Pour les indépendants et dirigeants, allez lire le site BPI sur les mesures d’accompagnement des garanties…

La vraie question va être l’attitude des banques dont la lenteur habituelle se prête peu à l’urgence de la question…

Message édité par l’équipe de modération (17/03/2020 02h50) :
- ajout du lien vers le site BPI : Coronavirus : Bpifrance active des mesures exceptionnelles de soutien aux entreprises | Bpifrance servir l’avenir

Mi345 · #998

E. Macron jeudi dernier : "whatever it takes !"
E. Macron aujourd’hui : "si vous avez compris ce que j’ai dit, c’est que je me suis mal exprimé."

M07 · #999

Bonsoir !

AleaJactaEst a écrit :
même si la quarantaine permet de l’éradiquer, l’immunité de la population sera trop faible pour prévenir une seconde vague.

Ce n’est pas si sûr. Car toutes les personnes qui auront chopé le virus et auront été guéries, y compris les nombreuses personnes asymptomatiques, seront toujours immunisées et seront des barrières à une nouvelle épidémie.
C’est d’ailleurs le même mécanisme qui a amené le pic d’épidémie à Wuhan…

AleaJactaEst · #1000

Il faudrait que la quarantaine soit dosée pour exactement éviter la saturation du système de santé, tout en permettant petit à petit à une bonne partie de la population de tomber malade et guérir pour s’immuniser. Prenons cette hypothèse :

Si on part du principe qu’il y ait, mettons, 20 fois plus de cas réel que connu, soit environ 120000 ( la majeure partie en incubation).

Si on part du principe que ces 120000 seront le nombre total de porteur juste en dessous duquel la proportion de cas graves ne saturerait pas le système de santé et qu’il faut environ 2 semaines aux porteurs peu malades pour s’immuniser, il faudrait 40 semaines pour qu’un bon tiers de la population soit immunisée.

(On néglige le fait que les malades graves mettent souvent plus d’un mois à se remettre et donc sont malade plus longtemps que les cas légers, et ainsi il faudrait modéliser un nombre plus faible de cas totaux juste après le pic pour ne pas emboliser les hôpitaux dans les quelques semaines suivant la deuxième)

Estimer un effet troupeau pour 24M de français sur 65 semble déjà trop optimiste pour un R0 à minimum 3.

Bref, en étant plus qu’optimiste sur toutes les hypothèses, on est à 40 semaines, ça fait beaucoup. Le vaccin me semble quand même peut être plus probable que l’immunisation progressive après 40 à 80 semaines de quarantaine.

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[+1 / -1] #976 16/03/2020 20h32

Antesite a écrit :

4 #979 16/03/2020 20h38

franck71 a écrit :

Vibe a écrit :

franck71 a écrit :

etzanas a écrit :

Mi345 a écrit :

1 #990 16/03/2020 20h54

franck71 a écrit :

Vibe a écrit :

franck71 a écrit :

2 #992 16/03/2020 21h10

1 #994 16/03/2020 21h24

Mi345 a écrit :

Vibe a écrit :

5 #998 16/03/2020 22h17

AleaJactaEst a écrit :

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