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#1326 20/03/2020 14h06

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INTP

Tous à nos machines à coudre. Vous pouvez contacter votre club de couture local pour des détails. Perso : j’ai maintenant des masques tout beaux, avec des oiseaux dessus. Le processus de relocalisation et production locale est en marche…

Etonnant : Des bénévoles fabriquent des masques à Séoul le 20 mars 2020 ( AFP / Ed JONES )

Dernière modification par etzanas (20/03/2020 14h55)

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1    #1327 20/03/2020 14h17

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etzanas a écrit :

On n’a pas fini de rigoler s’il raconte ce qu’il se dit dans ces fameux conseils scientifiques…

Coronavirus: Les Etats-Unis valident l?hydroxychloroquine, mais la Tunisie a-t-elle pris ses dispositions ? - Kapitalis

Coronavirus: le Maroc achète tout un stock de médicaments à base de chloroquine

Chloroquine shortage: coronavirus treatment, lupus, arthritis - Business Insider

en restera t’il pour nous ?

Si ce médicament marche, il aura sauvé le reste du monde. pendant que nous attendons dans notre canapé

Avec un peu de chance, nous ferons aussi bien qu’avec les masques.

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1    #1328 20/03/2020 14h37

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Scipion8 a écrit :

L’Asie nous montre pourtant la voie : un strict respect du confinement peut changer la donne. L’OMS n’a cessé de donner des conseils d’action radicale, depuis des semaines - en vain. La clef, c’est la cohésion sociale et le civisme. Le fait que, pour l’instant, la France et l’Europe échouent à ce test, m’attriste beaucoup. Je pensais, et j’espérais, que nous étions meilleurs que ça - plus intelligents, plus solidaires envers les personnes vulnérables, plus disciplinés. Sur tout cela je me suis à l’évidence complètement trompé.

L’Asie notre montre en effet la voie, surtout Taïwan, Singapour et la Corée, qui a connu un épisode très proche du notre (rassemblement religieux au début de l’épidémie).

Simplement, l’exemple asiatique n’est pas basée (hors chine) sur une confinement totale et de masse.

Certains comportements des français, individualistes ou ridicules sont en effet déplorables, il y a toujours des gens qui réagissent mal en période de stress, mais quand même la majorité de la population fait quasiment exactement ce qu’on lui demande de faire.

Je pense que nos dirigeants ont aussi une part de responsabilité. Certes ils ne sont pas formé à ça et n’ont pas d’expérience en la matière. Mais gouverner c’est prévoir.

Maintenant le constat est clair on manque de masques, de tests de dépistage et demain peut être de stock médicaments efficaces. Ca, ce n’est pas de la responsabilité de la population. Est-ce normal que les hôpitaux en soit à demander directement à des clubs de coutures des masques ?

Je ne souhaite pas blâmer le gouvernement pour son action passée, ils ont surement fait ce qu’ils ont pu, je lui demande juste de ne pas être trop dogmatique et d’adapter sa stratégie actuelle aux données fiables et récentes sur le sujet et surtout d’avoir le courage de se contredire ou de reconnaitre leur erreur passée s’il le faut.

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1    #1329 20/03/2020 14h40

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zappaty a écrit :

@Rick
Facile à dire depuis son sofa.

Vous avez tout faux…..donc merci de ne pas juger sans savoir la situation de chacun….je suis artisan et je continue à dépanner et honorer mes chantiers urgents.

Le gouvernement nous dit de continuer d’aller sur le terrain en prenant des précautions.

Pas pour rien qu’on a des autorisations, je croise tout les jours les forces de l’ordre qui sont 100% avec nous

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1    #1330 20/03/2020 14h41

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maurice12 a écrit :

Oui, il faut à la France un gouvernement digne de ce nom, je me permets quelques suggestions :

- Premier Ministre, Ministre des armées : général Pierre de Villiers,
- finances : Juppé,
- intérieur : Chevènement,
- affaires sanitaires : Aubry
- infrastructures, transport, industrie et réquisitions : Chassaigne
- affaires étrangères : Larcher

Quand à Macron, en dehors de roi fainéant interdit de sorties, je le lui vois aucun rôle utile.

Ce n’est pas le moment de parler de coup d’état, mais de la jouer collectif et discipliné.

Ce qui me fait vraiment flipper, c’est que ça aurait pu arriver sous François Hollande.

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1    #1331 20/03/2020 15h00

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@gunday

Vous n’avez rien compris.
Le confinement professionnel s’adresse principalement au personnel qui  peux  télétravailler ou à une liste d’activité bars, restaurants etc …!

Si  la station d’épuration d’à coté, votre fabricant de pain de mie votre producteur d’électricité, les transporteurs ou le personnel médical s’arrêtent dans quelques jours le pays sera invivable.

Concernant la 2ème partie de votre post, vous tronquez le message cité.

Les lecteurs apprécieront le niveau de vos préoccupations.
Je vous rappelle que celles et ceux qui continuent de travailler augmentent malheureusement leurs risques d’être contaminé contrairement à ceux confinés qui font la gueule car ils perdent un peu de salaire ou voient leurs formations différées ..

Dernière modification par Barns (20/03/2020 15h21)

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8    #1332 20/03/2020 15h03

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INTJ

Ben la discipline française ce n’est pas ça… au boulot (Biocoop, magasin alimentaire de 250m2 de SDV) on se bat pour que les gens gardent les distances de sécurité d’1m, on ne les laisse pas rentré à + de 10 dans le magasin, et on se fait quand même incendié…de plus pas de masques pour nous, seulement des gants.
Tout à l’heure, j’ai dû recadrer une jeune demoiselle qui touché tt les oranges pour les choisir, (alors que j’ai mis des mots demandant de ne pas trituré tout les fruits et légumes) ben j’ai eu le droit à un "Non mais c’est bon je me suis lavé les mains" et quand je lui ai répondu "Oui mais les gens avant vous peut être pas ?!" elle a désertée en marmonnant dans sa barbe…
ça devient très dure pour nous psychologiquement, des clients qu’il faut sans cesse recadrer et qui nous insulte même… ( Hier une cliente m’a dit que j’étais un cassos pcq je vivais dans la campagne Anécienne et non pas en ville… et j’ai dû en virer une autre du magasin qui était hystérique..)
Ce qu’ils ne comprennent pas c’est que si un seul employé tombe malade, c’est le magasin entier qui ferme…

Et pour couronner le tout, un collègue a appris tout à l’heure qu’une pote à lui qu’il a vu dimanche est clouée au lit aujourd’hui avec tous les symptômes qui vont bien… (Fièvre, toux et difficulté à respirer).. donc il nous a possiblement tous contaminé.. Si dans une semaine il est effectivement malade, on ferme le magasin et c’est la quarantaine pour nous..


Time in the market beats timing the market - Lynch

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#1333 20/03/2020 15h07

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Heureusement que le secteur libéral est plus réactif que nos piètres gouvernants….pour épauler l’Hopital et le 15 submergés il s’est créé en quelques jours à l’initiative de quelques généralistes dynamiques des centres médicaux dédiés au Covid dans des locaux réaffectés par les Municipalités, ayant le double avantage d’établir des circulations sécurisées pour les patients suspects, et de gérer au mieux la pénurie de masques (un masque pour dix possibles contaminés, c’est mieux que un masque pour deux à cinq patients suspects par consultation que mettent les généralistes quand ils en ont…)…bravo les potos, on vous embrasse

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#1334 20/03/2020 15h38

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Oui
à Paris la Mairie du 5eme a ouvert un local dédié Coro avec accès particulier
tout proche du Panthéon


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#1335 20/03/2020 15h55

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Je vous partage les 2 derniers mails reçus cet après-midi  avant de rentrer profiter de mon canapé :

Pour ceux qui pensent que l’Etat va faire des cadeaux aux entreprises un message de mon expert comptable :

suite à la confirmation du Ministère du Budget mercredi soir dernier, la TVA ne fait pas partie des impôts reportables. En d’autre termes, il convient de régler normalement la TVA si un montant à payer doit s’opérer.  Sinon les pénalités pour non versement seraient susceptibles de s’appliquer.

Pour ceux qui pensent que le confinement va permettre de passer la crise à l’abri sans réquisition des salariés un message d’un fournisseur lié à mon activité :

c’est avec regret que nous vous informons de la fermeture du site de production à partir du 20/03/2020 et ce jusqu’à nouvel ordre.

Nous avons fait notre maximum pour continuer à vous servir durant cette première semaine de confinement. Mais, nos transporteurs viennent de nous informer de l’arrêt total des livraisons à l’arrivée ou au départ de notre site.

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#1336 20/03/2020 16h07

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Bonjour,

Petite question pour les personnes du monde médicale: les personnes atteintes par la maladie et traitées efficacement par l’hydroxychloroquine vont elles développer une immunité comme les personnes dont le corps combat le virus sans aide?

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#1337 20/03/2020 16h07

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Rick a écrit :

Moi, ce qui me rend fou c’est que l’état nous confine chez nous parce sur les hôpitaux n’ont pas les moyens de gérer les 15% de cas les plus graves…..

Si l’état avez mis les moyens dans nos hôpitaux, nous serions pas dans cette situation!

Quand j’entends que le covid19 pourrait revenir en force après le confinement…mais que faut il faire que l’on reste enfermé chez nous toute l’année?!

Testons en masse la population, confinons les personnes infectées, accélérons la mise en place de traitement comme aux usa et mettons le paquet sur nos hôpitaux et personnels soignants! Même si il faut construire des hôpitaux comme les chinois!

@ Rick, d’accord avec vous sur le fait que le confinement ne va pas conduire à une immunité globale de la population, 70% de contacts avec le virus il me semble. Par contre, prédire le nombre total de personnes à mettre en réanimation au temps T est une utopie, on ne peut prévoir à temps plein un nombre de de places en réanimation inoccupées, simplement au cas où.
C’était un choix à faire, d’autres pays avaient fait avant nous le choix du confinement et c’était une décision politique à prendre au plus tôt, sans tenir compte des foutaises électorales et sans attermoiements. Les hommes politiques n’ont pas à juger de la mentalité des français, ils ont simplement à en tenir compte. C’est le courage politique.


Notre santé est une chose bien trop importante pour la confier aux seuls médecins. Voltaire

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6    #1338 20/03/2020 16h43

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Fb67 a écrit :

Bonjour,

Petite question pour les personnes du monde médicale: les personnes atteintes par la maladie et traitées efficacement par l’hydroxychloroquine vont elles développer une immunité comme les personnes dont le corps combat le virus sans aide?

Je suis médecin généraliste. L’hydroxychloroquine n’est à priori pas la panacée : les doses utiles pour traiter les malades seraient probablement toxiques et non utilisables par tous, attendons de voir les premiers résultats (réels).
On peut s’inquiéter du fait que Trump et le Pr Raoult aient eu la même idée …

Sur le terrain, je travaille dans une zone où, officiellement, le virus ne circule pas activement. 6 cas testés positifs testés. Dans les faits, je consulte 6 à 7 cas très probables par jour, mes collègues pareil. Les chiffres sont donc uniquement ceux des cas graves testés, à relativiser.
Les autres malades ne sont pas testés, sans parler des cas asymptomatiques qui sont très largement majoritaires.

Si on considère que seuls les cas graves sont testés et que 5% des malades font une forme grave de la maladie, on peut multiplier le chiffres de malades par 25 à 27, soit > 275 000 malades.

Pour les morts, idem. De nombreuses Ehpad voient un grand nombre de morts ces derniers jours, sans que ceux-ci rentrent dans les chiffres liés au Covid-19
Coronavirus : 11 morts dans un Ehpad du Doubs

Les chiffres de morts allemands s’expliqueraient aussi par une non déclaration. Les statistiques sont aveugles.

Voilà pour la situation sur le terrain, le risque étant de voir des flambées de contagion à la sortie du confinement. On n’en sortirait réellement que lorsque > 60% de la population aura croisé le virus et/ou après vaccin. Le mieux étant le plus lentement possible pour ne pas surcharger les réanimations.

On ne sait même pas si un patient guéri est réellement immunisé, il y a eu plusieurs cas en Chine de "re-contamination".
Théoriquement, un malade traité par médicament ou bien guéri est immunisé.

Dernière modification par Maiaa (20/03/2020 17h07)

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#1339 20/03/2020 17h16

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L’absence de test pose un problème direct immédiat et des problèmes futurs:
Le diagnostic se fait sur scanner plus que sur test donc uniquement les cas graves: personne ne sait si il est malade. Sur le terrain on ne connaît donc l’ampleur du problème que par les hospitalisations et peut être rapidement par les centres covid de ville. Bien entendu et avec raison les infos sont alarmistes, relayées en permanence je n’aurais jamais pensé avoir en temps réel les hospit, réa le nombre d’intubés et les décès. Cela crée une situation anxiogène dans la mesure où personne ne sait où on en est en l’absence de tests massifs.
On navigue à vue est ce que tout le monde est covid ou 50% où seuls les symptômes ORL Pneumo ou quelle proportion d’entre eux, ou seulement 10000 cas et pas partout ?
L’absence de test massif est un problème moi même j’ai un probable covid à l’isolement à la maison, je l’ai je l’ai pas j’en sais rien et pourtant l’isolement doit être d’au moins 20 jours c’est compliqué !
La version pas de test est une vision qui ne tient pas compte de la réalité de terrain.

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1    #1340 20/03/2020 17h35

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Les tests de dépistage étaient inéressants au début de l’épidémie. Réalisés en masse, ils permettent d’isoler immédiatement les personnes contaminées et d’éviter la propagation.

Les pays asiatiques l’ont remarquablement fait (Corée, Singapour, HK…) et ont un nombre de morts restreint. C’était de loin la meilleur stratégie.

En France et en Europe, nous n’avions pas les réactifs en nombre suffisant.

Nous agissons comme au Moyen-Age : nous confinons (à moitié) et nous attendons. Le système de santé français est à l’image de l’Etat : un lourd Diesel, du siècle dernier, avec le moteur comme cerveau.
Il nous fallait de multiples 4x4 légers, mobiles, rapides aux aéroports et aux frontières.

Bref, au final ce sont les malades et fragiles qui meurent. Aux USA, ça peut être un carnage s’ils n’ont pas individuellement les moyens de se payer les soins hors de prix de réanimation.

Et après, une Europe ruinée sans marge de manoeuvre avec des dettes publiques au plafond.

Alors que des réactifs de test de laboratoire, des masques et un peu d’agilité nous auraient grandement aidés.
Les soignants sont dégoûtés : imaginez des soldats en maillot de bain avec des pistolets à eau !

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1    #1341 20/03/2020 17h41

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INTP

Peut-être ce qui attend la France dans 10 jours ?

Coronavirus : le système hospitalier italien en danger

Au sein de la délégation, le vice-président de la Croix-Rouge en Chine, Sun Shuopeng, a donné un point presse à Milan : « Les gens ne portent pas de masques, ils sont encore trop dehors, les transports publics fonctionnent toujours », s’est-il étonné avant d’ajouter : « les mesures mises en place ne sont pas assez strictes au regard de nos standards ». Un « modèle Wuhan » que le président de la Lombardie demande au président du Conseil d’appliquer au plus vite. « Sans quoi le nombre de contagions risque d’exploser à Milan, et avec lui le système sanitaire tout entier. »

https://www.lesechos.fr/monde/europe/coronavirus-la-lombardie-demande-laide-de-la-chine-de-cuba-et-du-venezuela

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2    #1342 20/03/2020 17h48

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Surin a écrit :

On se souviendra de Agnès Buzyn comme de l’archétype du politique trouillard, froussard (le coward en anglais mais je ne retrouve plus l’équivalent). Mais quelle lâcheté !
(…)
Je me demande si cette personne ne pourrait pas être traduite en justice, dans la mesure où elle affirme qu’elle savait dès janvier, mais n’a rien fait et a même abandonné son ministère, une honte.

On y vient :

Vidéo YouTube
Ok le médecin interviewé est politisé mais il est rassurant de voir que des personnes, après cet épisode, feront ce qu’il faut pour tirer au clair les responsabilités de chacun.
Certes le moment n’est pas à cela mais que chacun s’en souvienne. Quelle mascarade cette candidature à Paris !


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[+4 / -1]    #1343 20/03/2020 18h35

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Sur cette histoire d’élection des maires maintenue, qui a énervé plusieurs intervenants de cette file (je pense à Vibe), le Canard Enchaîné de cette semaine donne le détail (voir aussi » Comment Larcher et Fabius ont empêché Macron de reporter les Municipales), que je résume brièvement :

Le jeudi précédant celles-ci, Emmanuel Macron (et F. Bayrou) était CONTRE l’organisation du premier tour des élections.

Tous les opposants politiques étaient POUR, et l’ont menacé si les élections étaient reportées.

Pour ne pas passer pour une énième fois pour un Napoléon dictateur, E. Macron s’est donc rangé à contrecœur à leur avis, et les députés LERM ont fait corps et se sont alignés sur cette décision.

Concernant le comité sanitaire sur le sujet : dès lors qu’on autorise les personnes âgées à faire les courses, il est difficile de leur interdire d’aller voter.

A la suite de quoi, tous les opposants politiques ont retourné leur veste ("mais pourquoi le gouvernement a maintenu ces élections ?"), et toute la communication gouvernementale s’est trouvée brouillée : on ferme les écoles, mais on maintient les élections.

Peut-être le cafouillage A. Buzin aurait aussi été évité.

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1    #1344 20/03/2020 18h44

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Information intéressante ; qui ne plaide pas du tout en faveur des opposants, mais ne flatte pas non plus l’image d’un président "en temps de guerre" . Enfin, c’est juste un avis (et je suis CALME smile wink ).

Les prochaines élections vont être compliquées (quoique c’est dans longtemps, les gens commenceront à oublier ?).

Edit : il serait factuel et donc dans l’esprit du forum de voir si à J+ ? des élections on assiste à une explosion des décès (puisque l’on ne teste plus vraiment). Je souhaite bien avoir tort sur cette histoire d’élections…

Dernière modification par Iqce (20/03/2020 19h06)


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#1345 20/03/2020 18h46

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IH, merci de le rappeler même si c’est douloureux. Quel cynisme !

Je note que tous ceux qui accusent ou en appellent au retour aux manettes des politiques vieillissants oublient les cercles d’influence des uns et des autres et que aucun ne s’est fait entendre lorsqu’il était temps de le faire.
Je ne me souviens vraiment pas avoir entendu quiconque des gloires politiques passées ni des opposants actuels ni les autres appeler à l’approvisionnement en masse de quoi que ce soit. Ce seraient-ils inquiétés et ils n’auraient rien dit par cynisme ? ça m’étonnerait (enfin, j’espère…), je leur accorde volontiers le bénéfice du doute.

C’est facile de hurler avec les loups et jouer les dénonciateurs… mais avec un temps de retard.
Certains ici ont la révélation. Il est bien dommage qu’ils ne nous aient pas indiqué en janvier l’urgence qu’il y avait à produire et approvisionner tel ou tel équipement ou produit et qu’ils ne se soient pas appliqués à en faire profiter les premiers concernés.

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1    #1346 20/03/2020 18h47

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AleaJactaEst a écrit :

Maintenant le constat est clair on manque de masques, de tests de dépistage et demain peut être de stock médicaments efficaces. Ca, ce n’est pas de la responsabilité de la population. Est-ce normal que les hôpitaux en soit à demander directement à des clubs de coutures des masques ?

Ce point ne me choque pas vraiment.
Le gouvernement parle d’un état de guerre, donc que la société civile participe à "l’effort de guerre" n’est pas déconnant.
Mais il faudrait que le message à la société civile soit plus clair, car c’est pas clair.

Barns a écrit :

Concernant la 2ème partie de votre post, vous tronquez le message cité.

Oui, je ne recolle pas intégralement des messges, juste la partie centrale.
C’est pour moi l’application des règles de mise en forme du forum, indiqué dans la charte du forum.

Ceci dit, ça a l’air de vous emmerder de bosser quand d’autres sont confinés.
Perso, ça m’emmerde d’être confiné.
Et j’irai même plus loin, je pourrais ne pas suivre les règles du confinement,aller me balader sans masque, avec des motifs bidons.
Mais j’ai un minimum de civisme.

Si je vous fait la remarque, c’est que ça fait déjà plusieurs messages que vous fustigez les gens qui restent à domicile.
J’ai bien compris que vous êtes contre le cloisonnement et pour une immunisation brutale.
Mais à un moment, il faut arrêter de considérer les gens qui respectent les consignes comme des moins que rien!
on a déjà un gouvernement qui s’occupe de culpabiliser ceux qui obéissent.

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[+3 / -2]    #1347 20/03/2020 18h52

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Le pire reste quand même l’incurie de l’exécutif qui continue à communiquer, mal, à gesticuler, et à tenir des discours schyzophréniques en tentant de ménager la chèvre et le choux : allez bosser mais restez chez vous, fermez tous les commerces non indispensables mais ouvrez les librairies, allez faire du sport mais restez confinez, allez voter mais restez chez vous etc…
Je ne reviens évidemment pas sur la communication du mois de février où tous les "experts" et les responsables politiques nous expliquaient sur les plateaux télé qu’il s’agissait d’une "bonne grippe".
Le personnel soignant n’a toujours  pas vu le bout des masques promis avec force hochements de tête lors du discours présidentiel, ce même discours a dû être décrypté par Castaner pour le rendre compréhensible.
Le niveau de nullité des responsables politiques est non seulement affligeant mais maintenant on s’aperçoit clairement que ces gens sont dangereux.
Le confinement n’est à ce jour toujours pas respecté en banlieue où la police ne peut pas mettre les pieds, et où il ne sera jamais respecté sauf à déployer l’armée, les marchés en  plein air sont toujours ouverts etc… On verbalise donc le bourgeois ou le français moyen mais dans toutes les ZEP c’est l’anarchie.
Vous l’aurez compris je suis très pessimiste pour les mois qui viennent.
Un petit résumé humoristique :

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#1348 20/03/2020 18h56

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Aux dernières nouvelles de ce soir : l’Italie a eu 627 morts et plus de 6000 nouveaux cas sur ces dernières 24 heures, ça commence vraiment à piquer le nombre de morts en Europe et surtout en Italie. Si ça continue a cette vitesse ça risque de mal a Bourse lundi matin …

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#1349 20/03/2020 19h10

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Malgré un début de confinement en fin Février, quel désastre sad


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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2    #1350 20/03/2020 19h12

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Je me permet de vous relayer cette information que je ne crois pas avoir lu sur le forum.

Information tirée de Publicsenat.fr très tôt ce matin.
Le gouvernement interdit l’exportation de Chloriquine

C’est assez rassurant pour un ignorant comme moi, si la Chloroquine s’avère efficace, de lire ces choses là.

Rien à voir, mais pour ceux que ça intéresse, je suis travailleur de l’énergie, une nouvelle organisation s’est rapidement mis en place. Modification du roulement de quart avec des équipes en réserve.
Les équipes sont elles-mêmes réduites en nombre d’agent tout en permettant d’assurer la sécurité, sûreté de notre production.
Des consignes claires sur l’hygiène, les passages de relèves sans papier (seulement informatique), postes informatiques communs nettoyés et moyens de communications désormais individuels.

(Très dur chiffres pour les Italiens .. Une population très âgées couplée au non dépistage massif au début de la crise est souvent mis en avant. Bloomberg )

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