Obligations : ressources pratiques

Valdec a écrit :

- Elle a une duration de 10.7. A chaque fois que les taux mexicains monteront de 1% vous perdrez 10.7% (et vous les gagnerez dans le cas d’une baisse des taux équivalente).

Ceci ne correspond pas à la définition du terme "duration" que je connais, qui est la durée moyenne (en années) avant que le capital ne soit remboursé.

La variation du cours pour une variation des taux de 1% est une autre notion, et ne s’appelle pas la "duration".

GBL, il me semble que votre définition ne soit pas exacte concernant les obligations.
La notion de duration, dans ce cadre, prend en compte les flux de trésorerie futurs, sans distinction de capital ou intérêts, influencé donc par la sensibilité de l’obligation à des variations de taux d’actualisation.
Une lecture parmi tant d’autres sur le sujet.

Je me permets de poster ici un lien vers un article paru sur Allnews.ch sur l’état du marché obligataire. Vision, certes très simple mais que je partage.

Feu vert pour l?Investment Grade, feu rouge pour le High Yield | Allnews

Bonsoir Redqc,

Concernant les 2 rendements, il s’agit du rendement selon qu’on se base sur l’offre d’achat la plus élevée (à 13.68%*1000, le prix initial) ou l’offre de vente la plus basse (à 18%*1000). Dans le 1er cas vous avez un rendement annuel de 115%, dans le second de 95%. Comme vous êtes acheteur si vous achetez au marché, vous paierez $180/obligation. C’est ultra théorique car c’est une obligation qui valait 1000 initialement et qui cote aujourd’hui entre 130 et 180. La notation de crédit est CCC-, c’est très très faible.

Ces éléments laissent à penser que le marché ne s’attend pas à ce que cette obligation soit remboursée, il s’agit d’un placement extrêmement spéculatif. Si vous investissez là-dedans, attendez-vous à ne jamais revoir votre argent (pour faire simple). Pour vous donner une idée, ils ont émis $1bn d’obligations en 2017, et l’entité cotée du groupe, Exela Technologies, vaut actuellement $47m.

Par contre rien n’empêche d’en acheter une seule a priori. Je pense que le montant minimal de $2000 était lors de l’émission en 2017, aujourd’hui cela ne s’applique plus.

Sheeplooser a écrit :

Bonsoir Redqc,

Concernant les 2 rendements, il s’agit du rendement selon qu’on se base sur l’offre d’achat la plus élevée (à 13.68%*1000, le prix initial) ou l’offre de vente la plus basse (à 18%*1000). Dans le 1er cas vous avez un rendement annuel de 115%, dans le second de 95%. Comme vous êtes acheteur si vous achetez au marché, vous paierez $180/obligation. C’est ultra théorique car c’est une obligation qui valait 1000 initialement et qui cote aujourd’hui entre 130 et 180. La notation de crédit est CCC-, c’est très très faible.

Ces éléments laissent à penser que le marché ne s’attend pas à ce que cette obligation soit remboursée, il s’agit d’un placement extrêmement spéculatif. Si vous investissez là-dedans, attendez-vous à ne jamais revoir votre argent (pour faire simple). Pour vous donner une idée, ils ont émis $1bn d’obligations en 2017, et l’entité cotée du groupe, Exela Technologies, vaut actuellement $47m.

Par contre rien n’empêche d’en acheter une seule a priori. Je pense que le montant minimal de $2000 était lors de l’émission en 2017, aujourd’hui cela ne s’applique plus.

Allo, j’ai déplacé mon sujet ici

Merci pour votre réponse, je ne vais pas investir dans cette obligation c’est la premiere dans la liste des obligations sur interactive brokers, c’etait juste pour l’exemple.

Ok je comprends mieux mais c’est toujours pas clair pour le nombre d’obligations a acheter.



Effectivement il est ecrit 360$USD a droite mais 439.56 $ au millieu ( avec le coupon couru ? )

IB m’empeche d’en prendre 1 mais il est ok pour 2 donc 439.56 mais pourtant ici il indique Montant Minimal 2000$ .. je comprends pas

M07 a écrit :

Bonjour !

L’obligation USU3002EAA65 Exela intermediate :
- a une valeur nominale de 1000 USD, ce qui signifie que l’on doit l’acheter par incréments de 1000 USD.
- Le minimum d’achat est de 2000 USD.  Vous pouvez acheter 2000, 3000, 4000, … 10000, etc.  mais pas 7500 par exemple.
- Elle est notée CCC- par S&P, ce qui veut dire hautement spéculative / extrêmement risquée.
- Son cours actuel est de 14 % ; pour acheter 2 obligations par exemple, vous paierez 2000*14 % = 280 USD, auxquels il faudra ajouter les coupons courus (explications plus bas).
- Son coupon est de 10 % le coupon correspond aux intérêts versés, et calculés sur le nominal (donc 100 USD pour chaque obligation détenue).
- Le coupon est versé en deux fois par an (la moitié à chaque fois).
- Les intérêts entre la date du dernier versement et la date d’achat sont appelés "coupon couru". Ils sont à payer par l’acheteur au vendeur lors de l’achat. Notez que, en France (mais pas aux USA), les coupons courus sont considérés fiscalement comme faisant partie intégrante du prix d’achat/vente, qui servira pour le calcul de plus-value.
- Le rendement de 10 % du coupon sur nominal devient 71 % si on le rapporte au cours de 14 %
- Un autre rendement utilise la valeur de remboursement (15 juillet 2023), relativement au cours actuel ; par exemple 1000 USD pour un cours actuel de 140 USD (14 %), soit un peu plus de 86 % annualisés.
- Attention, avec un classement CCC- il est fortement probable que :
              - L’obligation ne soit jamais remboursée.
              - Le paiement des coupons soit annulé un jour ou l’autre.

Oh !

Merci pour tout ces détails J’ai quasiment tout compris sauf pour le minimum d’achat de 2000 USD, a quoi cela sert d’ecrire 2000$ si je peux en acheter pour 360$ ?

Je l’impression de passer a cote de quelque chose …

EDIT:

… Ok je viens de comprendre ..

Pas d’inquietude je ne compte pas du tout investir dans cette obligation c’etait vraiment pour l’exemple

Merci a tous les 2 pour vos reponses

merci beaucoup pour les precisions

J’ai egalement eu mes réponses sur unautre post

Heu du coup on est en train de me re-perdre la ..

Sur l’image ce dessous c’est ecrit prix initial 100 .. 100% ou 100$ ?

https://nsa40.casimages.com/img/2020/05 … 887289.png

Donc enfaite, le montant minimal que l’on voit ici est le montant que l’on va percevoir a la fin de l’echeance ? ( Theoriquement )
Obligation Exela Intermediate LLC/Exela Finance Inc USU3002EAA65 en USD 10%, échéance 14/07/2023

Donc cette obligation le jour de sa sortie etait a 2000$ USD  ? et aujourdhui a 180 $ USD ?

Je ne comprends pas comment est calculé le 2000 $ du debut du coup ..

Cela commence a 100% et cela peut diminuer ou augmenter ?

100% * 2000$ = 2000$
18% * 2000$ = 360$

Merci

Ok mais mon coupon trimestriel ou annuel, exemple 10%,  c’est 10% de 2000 $ ( montant initial) ou 10% de 280$ ( Montant acheté aujourd’hui) ?

merci

EDIT: Ok non ca n’a pas de sens que ce soit 10% sur 2000 $ , c’est contre intuitif … Ca doit etre 10% sur la somme payé le jour de l’achat.

Ok dernière question

Donc théoriquement avec mon exemple,

Aujourd’hui je décide d’acheter 2 obligations pour un total de 360$, donc dans 2 ans j’aurais perçu 400$ , soit + que mon investissement de départ ?

C’est correct ? ( je ne vais pas le faire j’ai bien compris que cette obligation n’était pas viable)

Merci,

c’est parfait, j’ai enfin compris

Encore une fois cette obligation ne m’intéresse pas du tout, j’ai pris la première dans IB pour l’exemple

Bonjour,

J’ais trouvé cette liste sur le site UBS. Si cela peut aider quelqu’un.

bond_top_list_en_1583325.pdf

Marchés émergents :
emerging_markets_bond_list_en_1583035.pdf

Dernière modification par jeece (21/01/2023 15h53)

Pas de frais lors du remboursement.