Encore un krach sur le marché actions ?!!

Treblad a écrit :

En cas de rechute brutale des cours, les banques centrales pourraient acheter des ETF […] sur indices actions comme la BoJ au Japon (voire des ETF obligataires hors catégorie investment grade ?).

Source de l’information s’il vous plaît.

Il me semblait avoir lu il y’a quelques semaines que même si un vaccin était trouvé, sa production et commercialisation à grande échelle ne serait pas avant 2021.

L’hypothèse d’une solution rapide s’en retrouve donc improbable.

Sauf bien sûr si mes infos n’étaient pas bonnes et qu’un vaccin peut être administré sous 3 mois.

@InvestisseurHeureux :
Ma prémisse est "fausse", cependant vous en convenez vous-même :

Les marchés n’étaient pas si cher avant, spécialement relativement aux taux bas.

@dangarcia :
optimiste, oui, surtout la certitude de plus en plus grande de la part des opérateurs que la FED et l’état feront "tout ce qu’il faut" pour sauver les entreprises "too big too fail" et pour maintenir les cours : déferlante de liquidités, rachats d’obligations corporate, helicopter money, et pourquoi pas, rachat d’ETF. Ne pas oublier que Trump base son mandat et sa réélection sur le cours des marchés actions qui déterminent les niveaux de pensions de la plupart des américains !
Donc voilà, si l’on en arrive à un scénario à la japonaise où la banque centrale devient le plus gros détenteur d’ETF, on est bien dans des marchés administrés, il n’y a plus ni "découverte des  prix" ni "libre marché" tout court.
Plus besoin donc de "faire son travail" en repérant les entreprises prometteuses ou "extraordinaires", il suffit d’acheter le marché, et si possible les grosses capitalisations qui font parti des fonds indiciels.
Par contre sur les mid et small cap qui ne font pas parti des gros trackers, là c’est un vrai massacre et j’ai peur que cela  soit de plus en plus le cas alors que ce sont justement ces entreprises qui ont besoin des liquidités du marché pour se développer.
Edit : les chiffres que j’ai donné dans mon message précédent sont factuels, je constate juste que la récession sera plus brutale et plus sévère que celle de 2008 selon l’OMC (mais on peut aussi prendre les analyses du FMI, de JP Morgan, etc…)

banyuls a écrit :

Vibe a écrit :

Beaucoup de nouveaux profils, mais ce n’est pas surprenant. J’ai, en effet, entendu aujourd’hui sur BFM Business qu’il y avait un record d’ouvertures de comptes-titres auprès des courtiers.

Si… je dis bien si car il n’y a évidemment aucune certitude, le rebond de ces derniers jours n’est qu’un rebond comme il y en a eu durant les crises de 2001 et 2008 (rebonds qui duraient plusieurs semaines) et que l’on part ensuite vers un cac40 à 3000, je me demande dans quel état seront tous ces nouveaux arrivants avec une baisse de 30% de leur capital en quelques semaines.
Vendront t-ils de manière impulsive en disant que la bourse est une immense anarque ou seront t-ils capables de conserver leurs positions…
Est ce que certain d’entres vous avaient entendu parler d’un phénomène similaire en 2001 et 2008?

C’est pour cela que pour les nouveaux venus il est recommandé de placer ses liquidités en trois fois.
Par exemple sur les 3 niveaux que j’ai indiqué il y a deux jours :
- CAC 40 entre 4000 et 4500 : investir 1/3 de ses liquidités
- CAC 40 entre 3400 et 3600 :  investir 1/3 de ses liquidités
- CAC 40 entre 2200 et 2700 :  investir 1/3 de ses liquidités

Ca parait simpliste? Tant mieux.
Ca permettra de ne rien regretter.
Les trois investissements seront quoi qu’il arrive rentables dans 10 ans.

dangarcia a écrit :

Nush a écrit :

Il me semblait avoir lu …

@Nush ne le prenez pas mal mais votre message me fait fortement penser au sketch de Coluche sur les journalistes et les "milieux autorisés" : vous nous parlez d’informations qu’il vous "semble" avoir lues, dont vous n’êtes même pas sûr qu’elles soient bonnes, au sujet du temps qui serait nécessaire à la production et commercialisation d’un hypothétique vaccin qu’on n’a pas encore trouvé et qu’on n’est même pas sûr de trouver un jour !
.

Ne le prenez pas mal mais vous tapez "vaccin coronavirus production" sur Google, vous trouvez l’information de @Nush, relayée des dizaines de fois. Si vraiment vous cherchez une source fiable, il y a cet article des Echos.

Je comprends que l’exactitude des informations relayées sur le forum soit importante, c’est ce qui donne sa valeur, mais dans ce cas ce n’est pas vraiment une donnée confidentielle

lopazz a écrit :

Treblad a écrit :

En cas de rechute brutale des cours, les banques centrales pourraient acheter des ETF […] sur indices actions comme la BoJ au Japon (voire des ETF obligataires hors catégorie investment grade ?).

Source de l’information s’il vous plaît.

La BoJ est maintenant le plus gros actionnaire sur la bourse japonaise et détient plus de 5% du marché à travers des ETFs (en augmentation rapide): Bank of Japan to be top shareholder of Japan stocks  -                 Nikkei Asian Review

C’est juste complètement fou … Ils sont en gros dans un système de prix administrés sur les marchés actions (la banque centrale peut créer de l’argent et acheter des ETFs si besoins pour soutenir le cours de l’indice). Et s’ils continuent dans la même direction ils se dirigent presque vers une système communiste où toutes les grandes entreprises appartiennent en majorité à la banque centrale (qui si je ne m’abuse est déjà l’actionnaire majoritaire de plus d’un quart des sociétés sur le Nikkei).

Oui tout cela est affolant.

Je rappelle aussi que du côté de la Banque Nationale Suisse, on achète massivement depuis quelques années des actions étrangères (libellées en d’autres devises que le franc suisse) afin de tenter de maintenir - artificiellement - le cours de la monnaie nationale à une parité raisonnable vs les autres devises majeures telles que, notamment, l’euro.

Sans cela, le franc suisse connaîtrait une "appréciation" importante susceptible de déstabiliser l’économie suisse.

Je mets le mot "appréciation" entre guillemets, car derrière tout cela, on voit bien que ce n’est pas la monnaie suisse qui s’apprécie : ce sont en fait les autres monnaies qui se déprécient. Cela s’est traduit, ces dernières années par l’"appréciation" de toutes les classes d’actif : obligations, actions, immobilier, et surtout et c’est le plus parlant : or. L’or pouvant être considéré comme un actif qui globalement, ne s’apprécie, ni ne se déprécie, en termes réels et sur longue période (libellé en or, même le franc suisse s’est déprécié sur les 20 dernières années : il a été divisé par 4 environ en termes d’or).

Les interventions de la BNS ne sont finalement que le reflet inversé des interventions monétaires des grandes banques centrales (FED, BCE, BOJ, Banque d’Angleterre…) détruisant la valeur de leur monnaie.

Sources :

Capital

Investir

Pour mémoire : la dépréciation du franc suisse a été tellement forte vs les monnaies de ses principaux partenaires qu’à un moment donné la BNS a dû ouvrir les vannes, conduisant en 2015 le CHF à bondir de 15% en une seule journée (vs l’euro par exemple). C’est colossal pour le marché des devises. Je me demande où en serait le franc suisse vs si la BNS n’agissait pas en achetant des titres étrangers.

Source :

Le Figaro

Dernière modification par Treblad (26/03/2020 22h34)

Nemesis a écrit :

Bonjour,

Quelques considérations pour ceux qui s’étonnent que les marchés ne "krachent" pas plus fort:
- le pire n’est pas certain: beaucoup de gens travaillent sur un traitement / un vaccin
- avec quelques efforts d’organisation et après une phase d’apprentissage, on arrivera peut être à continuer à faire tourner nos économies plus ou moins, malgré le virus ?
- surtout, on va croûler sous les milliards comme jamais, avec en synchronisé dans plus ou moins toutes les économies majeurs: des plans de relance / soutien des états, des QE sans limite des banques centrales, de la liquidité pour les banques, de l’helicopter money pour les ménages. On va peut être finir par l’avoir, l’inflation tant attendue. Si la monnaie perd rapidement de sa valeur, ceux qui ne seront pas investis vont y laisser des plumes …

Donc il y a tout de même quelques raisons d’acheter, si l’on veut voir le verre à moitié plein.

Cela dit mon opinion personnelle est qu’on risque quand même d’aller creuser un peu plus bas ;-)

Bonne journée,

Peut-être avez vous raison, peut-être pas.

I)
Beaucoup, beaucoup d’usines sont à l’arrêt, les commerces, le transport, le tourisme.

Dans mon usine, nous avons encore un niveau de commandes élevés mais nos fournisseurs de matières premières tombent les uns après les autres. Nous allons devoir stopper notre activité tôt ou tard.
J’ai annulé toutes les interventions de mes fournisseurs, les achats des nouvelles machines sont repoussés, on a gelé les nouvelles embauches, renvoyés les intérimaires à la maison. Donc j’imagine que nos fournisseurs vont finir par stopper aussi puisque tout le monde fait plus ou moins pareil.
Si nous mêmes nous arrêtons la livraison de nos clients, c’est la fin. Vous pouvez livrer une maison sans fenêtres ? Je ne pense pas. Une voiture sans pneu ? Un yogourt sans pot ? Un avion sans, à non en ce moment les compagnies n’ont plus de liquidité.

II)
Contrairement à vous, je pense que l’injection de liquidité ne sera pas d’une grande utilité.e J’assimile ça à faire une perfusion à une personne qui n’a pas de sang. Les flux de cash étant inexistant.

III)
Les USA ont corrigé mais sans plus. Ils n’ont pas encore pris l’ampleur de la pandémie. Un confinement total des USA corrigerai le marché US, et l’Europe baisserai significativement car les investisseurs se dépêcheraient à investir outre Atlantique, comme d’habitude.

Je suis de nature optimiste mais cette fois, je préfère garder un peu de cash, disons 15% du PF.

Cela n’est bien entendu que mon avis, à prendre avec des pincettes.

@Alpins
A préciser qu’il s’agit de chiffres estimés pour la dernière semaine de mars 2020 par rapport à une semaine normale.

C’est à mon avis très sous estimé de ce qu’on va observer les prochaines semaines.

Les arrêts se font progressivement pour certaines activités. Typiquement une entreprise qui avait fait le choix de maintenir son activité se voit contrainte finalement de s’arrêter au bout de quelques jours, faute de fournisseurs ou de clients.

L’activité se contracte petit à petit. La poste passe progressivement d’une tournée par jour à tous les 2 ou 3 jours.

Le personnel "contraint" de travailler diminue, touché par la maladie ou autre.

Un client de l’agroalimentaire, marque nationale de premier plan, m’expliquait qu’il avait eu ces derniers jour une augmentation de 70% de ses commandes. Cela revient progressivement à la normale mais a boosté sa production pour 15 jours.
Le secteur de la logistique a été aussi très fortement sollicité mais cela devrait aussi revenir à plus de normalité.

Pour les services cela aussi va se faire progressivement. J’ai suspendu par exemple la refonte de mon site internet malgré l’insistante relance de mon prestataire ces dernière 48 heures.

Une partie du personnel en télétravail va finir en chômage partiel !

Il faut prendre en compte l’effet du télétravail sur le marché de bourses: beaucoup d’investisseurs ont passé en mode tradeur en confinement…