Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ?

Bonjour,

Je ne me souviens pas que nous ayons récemment abordé un comparatif des AVie (et des conditions pour souscrire des titres vifs). En recherchant, j’ai trouvé cet article « Quel contrat choisir d’assurance-vie choisir pour investir sur des actions (titres vifs) ? » publié le jeudi 25 juillet 2019.

D’une part il est un peu ancien et d’autre part, pour être certains de la qualité des informations qu’il contient, il vaut mieux se référer aux expériences de chacun d’entre nous.

Altaprofit Swiss Life Titres@vie : souscription en ligne ; 500€ mini ;  0,29% du montant investi/désinvesti, avec un minimum de 25€ ; 0,84% de frais annuel.

Linxea Spirit (Spirica) : souscription en ligne, 1000€ mini ; frais d’investissement et de désinvestissement  de 0,60% ; frais annuel de 0,50%

Boursorama Vie (Generali) : souscription par formulaire papier, mini ?, frais par opération 0 ?, cours de clôture ?, frais annuel de 0,75%

J’aurai souhaité comparer Boursorama Vie aux 2 autres contrats cités, mais bien que client Boursorama, je n’ai pas retrouvé ces informations.

Loulou a écrit :

Bonjour Mozzie,
Sur le dernier dividende détaché le 5/07, le versement a eu lieu sur Linxea Spirit le 23/07.

Bien Cordialement,

J’ai également reçu le dividende sur le fonds euros chez Spirica.

Bonjour clement,
oui, plus ou moins, car quand vous retirez de votre assurance vie vous retirez globalement du contrat, peu importe la ou les lignes que vous rachetez pour faire ce retrait.
C’est donc la plus/moins value globale du contrat qui importe. Si votre contrat est en moins value le retrait se fait sans fiscalité.
Du fait que ce soit la plus/moins value du contrat qui est prise en compte vous ne pouvez raisonner en vous disant "je retire les dividendes" car ceux-ci se sont fondus dans la valorisation globale du contrat.
A mon avis il y a peu d’intérêt à "retirer ces dividendes" si vous conservez votre contrat en l’état la moins value subsiste et interviendra toujours en compensation de vos futures plus values.
J’espère que mon explication n’est pas trop embrouillée.

Bonjour,
Si vous souhaitez calculer le produit imposable :

Produit  = Montant du rachat – [(total des versements effectués X montant du rachat)] / valeur totale de rachat

Je cherche moi aussi à acheter des foncières.

Apparemment aujourd’hui:
Bourso: Unibail.
Linxea: Klepierre et Unibail
Altaprofit:Covivio, Icade, Mercialys, Unibail, Klepierre…

Je me suis donc posé la question d’ouvrir une AV chez Altaprofit.

J’ai pour commencer, repris le message #82 (et toutes ses hypothèses) et j’ai comparé ces AV, en faisant dans un premier temps seulement un versement initial de 100ke et dans une deuxième comparaison, j’ai mis 25ke de versement initial que j’ai complété avec 20ke tous les ans.
J’ai aussi comparé avec un CTO.

Voici le résultat:


Ma conclusion serait: ouvrir une AV chez Linxea et y loger celles disponibles (Klepierre et Unibail), et investir sur le CTO pour les autres, en espérant quelles deviennent disponibles sur ce support.

Investir à tous prix sur une AV pour des foncières sur Altaprofit ne semble pas intéressant à cause des 0,84% de frais annuel.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Sinedbb a écrit :

Ou éventuellement m’orienter sur un autre support ?

Un contrat (Titres@Vie) qui permet d’investir dans pas mal de SIIC : Découvrez la liste des supports d’investissement d’Altaprofits | Altaprofits (cliquez sur "Actions" en vert). C’est sans doute le premier (historiquement) contrat AV permettant d’investir dans des UC associées à des actions. Je pourrais même vous parrainer (-> MP) si ce contrat vous intéresse.

Sinedbb a écrit :

Viennent ensuite mes questions de néophyte.
Je suis plus spécifiquement intéressés par le versement de dividendes réguliers (que je réinvestirai dans un premier temps, puis constitueront une rente par la suite).
Psychologiquement, j’aimerais qu’ils tombent à minima tous les trimestres. Cela a un côté rassurant. Mais est ce qu’a l’instar de 90% des actions ils tombent une fois par an ? Si ce devait être le cas, je crois que je resterais sur des actions à dividendes sur mon PEA (j’ai un appart en location pour l’exposition à l’immobilier)

Les SIIC française versent un dividende une ou deux fois par an (selon la SIIC). Aucune n’a à ma connaissance de versement trimestriel.

Mais de toute manière, pour générer une rente à partir d’un contrat AV, il faut généralement faire des retraits réguliers, et c’est décorrélé des flux sur les UC, et rien n’empêche de retirer chaque trimestre.

Par ailleurs, se générer une rente périodique pendant qu’on est en phase d’investissement, pour réinvestir le produit de la rente, ça me semble peu approprié (et potentiellement générateur de frottements, au niveau des frais comme de la fiscalité). Soit on épargne, soit on perçoit une rente, soit on alterne entre les deux (si on a des investissements avec la flexibilité suffisante)…

En outre, avant de vous lancer dans les SIIC sur contrat AV (avec quelques frais en plus, par rapport à investir directement dans des SIIC, sur un CTO, sachant que la fiscalité n’est pas beaucoup différente, depuis qu’il y a le PFU de 30% sur les dividendes et plus-values mobilières, sauf si vous recherchez le contrat AV pour préparer une succession, typiquement si vous n’avez pas d’enfants), demandez-vous bien si c’est plus avantageux pour vous (rien dans votre présentation ne l’indique) que d’investir en SIIC en direct sur un simple CTO.

Les dividendes perçus sur un PEA ne sont pas imposés à l’IR (et vous n’avez nul besoin de ne pas les réinvestir pour ceci: ils tombent sur le compte espèce du PEA et pourraient y rester). Il y aura juste (si le PEA a suffisamment d’ancienneté) les prélèvements sociaux à payer sur tous les gains (sur la différence entre les retraits et les versements) à la sortie (que ce soit vous qui décidiez de faire un retrait, ou que ce soit à votre décès).

Si les dividendes "tombent" sur le contrat AV, il n’y aura pas d’imposition immédiate, mais, à la sortie, il y aura 30% de PFU à payer. Et surtout, il y aura des frais de gestion (entre 0.5% et 1% par an du capital investi en UC typiquement) qui diminueront le nombre d’UC possédées sur le contrat. Il n’est pas du tout évident que ces frais soient moins chers que le fait de reporter l’imposition des dividendes…

Par ailleurs, pour ce qu’il en est des SCPI, quand on les détient en direct, il faut ajouter la quote-part de revenus fonciers (environ le montant distribué par la SCPI, mais pas ce montant exact, parfois un peu plus ou moins, parfois "un peu beaucoup") à vos revenus imposés au barème de l’IR (et payer les PS), ce qui peut ponctionner très significativement ces distributions (jusqu’à 45% +3% +12.8%, soit 60.8%). Il est aussi possible de détenir ces SCPI via un contrat d’AV, mais là aussi il y a des frais en plus, en échange d’une imposition limitée la plupart du temps à 30% (et d’autres différences, détaillées dans les discussions du forum sur les SCPI via contrat AV).

Vous ne devriez pas vous focaliser sur le calendrier de versement des dividendes (des SIIC ou d’autres sociétés), car dans tous les cas, le cours de l’action baisse le jour du détachement du dividende.
Vous devriez compléter votre présentation, au minimum en indiquant votre TMI IR, votre âge et situation de famille, et en précisant vos objectifs (= à quoi devra servir l’argent que vous épargnez).

Je vais me pencher sur les diverses options.
J’ai vu unibail sur Boursorama grâce au fil de discussion. Je ne crois pas en avoir vu d’autres

Certes, l’assureur est propriétaire des titres, mais que ferait-il de ces DPS ?
- les vendre et créditer le montant ?
- les laisser courir jusqu’à extinction et les perdre ?
- les vendre pour son compte ?
- autre ?

J’ai des foncières en assurance vie, j’avoue que je ne m’étais jamais posé la question. Si quelqu’un a une réponse sûre, ou, mieux, déjà vécu la situation, je suis preneur de l’info !

Un autre des impacts est l’impossibilité de voter aux AG (si je ne dis pas de bêtises)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.