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#201 28/03/2020 09h16
- mozzie
- Membre (2018)
- Réputation : 28
Bonjour,
Unibail a détaché la moitié, et dernière pour cette année :(, de son dividende le 24 mars qui a été mis en paiement le 26 mars.
Ce sont les premiers dividendes de URW que je vais percevoir. J’ai une AV Linxea Spirit et ils n’ont pas encore été versés sur le fond euros.
Combien de temps faut-il compter pour les voir apparaître ?
Vu la chute du cours par rapport à mon PRU, ces petits dividendes me mettront un peu de baume au coeur en attendant des jours meilleurs…
Merci d’avance pour votre réponse et bon WE.
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2 #202 28/03/2020 09h29
- Loulou
- Membre (2011)
- Réputation : 4
Bonjour Mozzie,
Sur le dernier dividende détaché le 5/07, le versement a eu lieu sur Linxea Spirit le 23/07.
Bien Cordialement,
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#203 12/04/2020 17h24
- sinwave
- Membre (2015)
- Réputation : 66
maxlille a écrit :
Bonjour,
Pour info, Unibail (comme les autres actions du Cac 40) est théoriquement disponible à l’achat sur le contrat Boursorama Generali.
Je dis théoriquement car pas possible à ce jour de faire un arbitrage en ligne…
Je vais envoyer un formulaire papier (si si…) dans les prochains jours.
Bonjour,
J’ai pu arbitrer sur des actions URW dans le cadre d’un contrat AV Boursorama (Generali).
Les 2 demandes d’info par messagerie n’ont pas obtenu de réponse, j’ai du appeler le service client par téléphone pour qu’ils m’envoient les documents suivants :
- formulaire d’arbitrage papier,
- attestation sur l’honneur.
Par ailleurs, il vous faudra fournir une copie de 2 justificatifs d’identité.
Les documents ont été envoyés par le contact mail du service client, puis postés par la suite.
L’arbitrage a bien eu lieu assez rapidement (je dirais 2 jours).
Avantage du contrat Bourso pour détenir des foncières : pas de frais d’entrée
Inconvénient : 0,75% de frais de gestion.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#204 12/04/2020 19h02
- PierreP
- Membre (2013)
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 83
Bonjour,
Je ne me souviens pas que nous ayons récemment abordé un comparatif des AVie (et des conditions pour souscrire des titres vifs). En recherchant, j’ai trouvé cet article « Quel contrat choisir d’assurance-vie choisir pour investir sur des actions (titres vifs) ? » publié le jeudi 25 juillet 2019.
D’une part il est un peu ancien et d’autre part, pour être certains de la qualité des informations qu’il contient, il vaut mieux se référer aux expériences de chacun d’entre nous.
Altaprofit Swiss Life Titres@vie : souscription en ligne ; 500€ mini ; 0,29% du montant investi/désinvesti, avec un minimum de 25€ ; 0,84% de frais annuel.
Linxea Spirit (Spirica) : souscription en ligne, 1000€ mini ; frais d’investissement et de désinvestissement de 0,60% ; frais annuel de 0,50%
Boursorama Vie (Generali) : souscription par formulaire papier, mini ?, frais par opération 0 ?, cours de clôture ?, frais annuel de 0,75%
J’aurai souhaité comparer Boursorama Vie aux 2 autres contrats cités, mais bien que client Boursorama, je n’ai pas retrouvé ces informations.
Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…
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1 #205 12/04/2020 20h52
- sinwave
- Membre (2015)
- Réputation : 66
PierreP a écrit :
Boursorama Vie (Generali) : souscription par formulaire papier, mini ?, frais par opération 0 ?, cours de clôture ?, frais annuel de 0,75%
J’aurai souhaité comparer Boursorama Vie aux 2 autres contrats cités, mais bien que client Boursorama, je n’ai pas retrouvé ces informations.
Voici quelques réponses pour votre comparatif :
Souscription mini : 500€
frais par opération : 0%
cours de clôture : oui
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#206 12/04/2020 21h56
- Vibe
- Membre (2011)
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 129
Loulou a écrit :
Bonjour Mozzie,
Sur le dernier dividende détaché le 5/07, le versement a eu lieu sur Linxea Spirit le 23/07.
Bien Cordialement,
J’ai également reçu le dividende sur le fonds euros chez Spirica.
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#207 08/05/2020 10h53
- clement
- Membre (2012)
- Réputation : 3
Bonjour à tous,
J’aurai besoin d’une confirmation.
J’ai une AV Sprica avec des foncières en MV de -20%. JE viens de recevoir des dividendes et je me dit qu’il peut être opportun de retirer ses dividendes (actuellement en fond € standard) de les retirer sans frais et fiscalité ?
J’annule donc une taxation futur de mes dividende 2020 quand le contrat sera en PV ?
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1 #208 08/05/2020 11h14
- rylorin
- Membre (2017)
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 170
Bonjour clement,
oui, plus ou moins, car quand vous retirez de votre assurance vie vous retirez globalement du contrat, peu importe la ou les lignes que vous rachetez pour faire ce retrait.
C’est donc la plus/moins value globale du contrat qui importe. Si votre contrat est en moins value le retrait se fait sans fiscalité.
Du fait que ce soit la plus/moins value du contrat qui est prise en compte vous ne pouvez raisonner en vous disant "je retire les dividendes" car ceux-ci se sont fondus dans la valorisation globale du contrat.
A mon avis il y a peu d’intérêt à "retirer ces dividendes" si vous conservez votre contrat en l’état la moins value subsiste et interviendra toujours en compensation de vos futures plus values.
J’espère que mon explication n’est pas trop embrouillée.
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#209 08/05/2020 11h20
- FCP
- Membre (2011)
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 104
Je confirme. Il faut mieux éviter de retirer d’une AV en moins value, car cela va augmenter mécaniquement la plus value dans les retraits futurs.
La moins value retirée ne viendra plus compenser les plus value. Donc au global plus d’imposition.
Mon code parrain Corum : X2BNTB
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#210 08/05/2020 15h53
- goldex
- Membre (2014)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 150
Bonjour,
Si vous souhaitez calculer le produit imposable :
Produit = Montant du rachat – [(total des versements effectués X montant du rachat)] / valeur totale de rachat
Stay away from negative people. They have a problem for every solution.
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#211 08/05/2020 18h26
- clement
- Membre (2012)
- Réputation : 3
Je ne vais donc pas faire de rachat et réinvestir ses dividendes.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 #212 04/12/2020 16h22
- HeisenbergPH
- Membre (2015)
- Réputation : 10
Je cherche moi aussi à acheter des foncières.
Apparemment aujourd’hui:
Bourso: Unibail.
Linxea: Klepierre et Unibail
Altaprofit:Covivio, Icade, Mercialys, Unibail, Klepierre…
Je me suis donc posé la question d’ouvrir une AV chez Altaprofit.
J’ai pour commencer, repris le message #82 (et toutes ses hypothèses) et j’ai comparé ces AV, en faisant dans un premier temps seulement un versement initial de 100ke et dans une deuxième comparaison, j’ai mis 25ke de versement initial que j’ai complété avec 20ke tous les ans.
J’ai aussi comparé avec un CTO.
Voici le résultat:
Ma conclusion serait: ouvrir une AV chez Linxea et y loger celles disponibles (Klepierre et Unibail), et investir sur le CTO pour les autres, en espérant quelles deviennent disponibles sur ce support.
Investir à tous prix sur une AV pour des foncières sur Altaprofit ne semble pas intéressant à cause des 0,84% de frais annuel.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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2 #214 13/01/2021 16h47
- NicolasV
- Membre (2013)
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 128
FCP, le 08/05/2020 a écrit :
Je confirme. Il faut mieux éviter de retirer d’une AV en moins value, car cela va augmenter mécaniquement la plus value dans les retraits futurs.
La moins value retirée ne viendra plus compenser les plus value. Donc au global plus d’imposition.
Bonjour,
Sauf erreur de ma part, depuis 2010 il n’est plus pénalisant de faire des rachats sur une AV en MV : Assurance vie : les rachats partiels sur les contrats en perte ne seront plus pénalisés - L’Express Votre Argent
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#215 04/07/2023 23h31
- Sinedbb
- Membre (2023)
- Réputation : 0
Bonjour à tous,
Je commence à m’intéresser au SIIC de préférence aux SCPI.
Je souhaiterai donc en placer dans une assurance vie.
Problème, elles y sont rare, et je ne crois pas qu’elles soient disponibles dans les AV Fortuneo et Boursorama que je possède.
Il y en a dans l’AV Línea Spirit 2 (que je peux ouvrir à la rigueur), mais je ne parviens pas à trouver une liste des possibles .. Sauriez vous lesquelles y sont éligibles ? Ou éventuellement m’orienter sur un autre support ?
Viennent ensuite mes questions de néophyte.
Je suis plus spécifiquement intéressés par le versement de dividendes réguliers (que je réinvestirai dans un premier temps, puis constitueront une rente par la suite).
Psychologiquement, j’aimerais qu’ils tombent à minima tous les trimestres. Cela a un côté rassurant. Mais est ce qu’a l’instar de 90% des actions ils tombent une fois par an ? Si ce devait être le cas, je crois que je resterais sur des actions à dividendes sur mon PEA (j’ai un appart en location pour l’exposition à l’immobilier)
Qu’en est il des ETF Reit/SIIC. LE capitalisant ne m’intéresse pas (j’ai du mal avec l’idée de voir l’effet des dividendes minorés par le cours de l’action: la encore, c’est psychologique mais je préfère les toucher pour réinvestir, pas grave si l’action dont ils sont issus baisse). Y a-t-il donc des ETF de ce type distribuant des dividendes avec rendement correct, et pas une fois par mois ?
De mes premières observations ce type d’ETF ne semblait guère attirant…
Voilà pour mes premières questions. Je suis assez surpris de voir que les SIIC sont moins mises en avant que les SCPI de manière globale sur tous les sites de discussion. Quelque chose m’échappe peut-être …
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#216 04/07/2023 23h43
- GoodbyLenine
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Sinedbb a écrit :
Ou éventuellement m’orienter sur un autre support ?
Un contrat (Titres@Vie) qui permet d’investir dans pas mal de SIIC : Découvrez la liste des supports d’investissement d’Altaprofits | Altaprofits (cliquez sur "Actions" en vert). C’est sans doute le premier (historiquement) contrat AV permettant d’investir dans des UC associées à des actions. Je pourrais même vous parrainer (-> MP) si ce contrat vous intéresse.
Sinedbb a écrit :
Viennent ensuite mes questions de néophyte.
Je suis plus spécifiquement intéressés par le versement de dividendes réguliers (que je réinvestirai dans un premier temps, puis constitueront une rente par la suite).
Psychologiquement, j’aimerais qu’ils tombent à minima tous les trimestres. Cela a un côté rassurant. Mais est ce qu’a l’instar de 90% des actions ils tombent une fois par an ? Si ce devait être le cas, je crois que je resterais sur des actions à dividendes sur mon PEA (j’ai un appart en location pour l’exposition à l’immobilier)
Les SIIC française versent un dividende une ou deux fois par an (selon la SIIC). Aucune n’a à ma connaissance de versement trimestriel.
Mais de toute manière, pour générer une rente à partir d’un contrat AV, il faut généralement faire des retraits réguliers, et c’est décorrélé des flux sur les UC, et rien n’empêche de retirer chaque trimestre.
Par ailleurs, se générer une rente périodique pendant qu’on est en phase d’investissement, pour réinvestir le produit de la rente, ça me semble peu approprié (et potentiellement générateur de frottements, au niveau des frais comme de la fiscalité). Soit on épargne, soit on perçoit une rente, soit on alterne entre les deux (si on a des investissements avec la flexibilité suffisante)…
En outre, avant de vous lancer dans les SIIC sur contrat AV (avec quelques frais en plus, par rapport à investir directement dans des SIIC, sur un CTO, sachant que la fiscalité n’est pas beaucoup différente, depuis qu’il y a le PFU de 30% sur les dividendes et plus-values mobilières, sauf si vous recherchez le contrat AV pour préparer une succession, typiquement si vous n’avez pas d’enfants), demandez-vous bien si c’est plus avantageux pour vous (rien dans votre présentation ne l’indique) que d’investir en SIIC en direct sur un simple CTO.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#217 04/07/2023 23h50
- Sinedbb
- Membre (2023)
- Réputation : 0
Je me suis peut être mal exprimé ?
Les dividendes que je touche sur mon PEA et que je réinvestis ne sont pas imposés tant que je ne fais pas de retrait; si ?. Ou bien je suis vraiment à côté de la plaque ….
Je souhaite donc avoir des dividendes qui tombent via les SIIC sur mon AV, ne pas les en extraire, et les réinvestir dessus. Tant que je ne sors rien du support, je n’ai pas d’imposition, si ?
La "rente" a proprement parler, viendra en temps voulu (ou pas). De la réponse, j’en déduirais donc deux options si je voulais à tout pris rester sur cette idée de revenus réguliers)
-Partir sur des SCPI qui versent les loyers plusieurs fois dans l’année
- Voir le calendrier de versement des dividendes des SIIC pour essayer de le différer de celui des actions
je vais regarder le contrat AV suggéré
Et effectivement, pour l’heure pas de descendance. Je ne maitrise malheureusement pas assez les problématiques d’imposition qui sont sans doute une base dans cet univers
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1 #218 05/07/2023 00h06
- GoodbyLenine
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Les dividendes perçus sur un PEA ne sont pas imposés à l’IR (et vous n’avez nul besoin de ne pas les réinvestir pour ceci: ils tombent sur le compte espèce du PEA et pourraient y rester). Il y aura juste (si le PEA a suffisamment d’ancienneté) les prélèvements sociaux à payer sur tous les gains (sur la différence entre les retraits et les versements) à la sortie (que ce soit vous qui décidiez de faire un retrait, ou que ce soit à votre décès).
Si les dividendes "tombent" sur le contrat AV, il n’y aura pas d’imposition immédiate, mais, à la sortie, il y aura 30% de PFU à payer. Et surtout, il y aura des frais de gestion (entre 0.5% et 1% par an du capital investi en UC typiquement) qui diminueront le nombre d’UC possédées sur le contrat. Il n’est pas du tout évident que ces frais soient moins chers que le fait de reporter l’imposition des dividendes…
Par ailleurs, pour ce qu’il en est des SCPI, quand on les détient en direct, il faut ajouter la quote-part de revenus fonciers (environ le montant distribué par la SCPI, mais pas ce montant exact, parfois un peu plus ou moins, parfois "un peu beaucoup") à vos revenus imposés au barème de l’IR (et payer les PS), ce qui peut ponctionner très significativement ces distributions (jusqu’à 45% +3% +12.8%, soit 60.8%). Il est aussi possible de détenir ces SCPI via un contrat d’AV, mais là aussi il y a des frais en plus, en échange d’une imposition limitée la plupart du temps à 30% (et d’autres différences, détaillées dans les discussions du forum sur les SCPI via contrat AV).
Vous ne devriez pas vous focaliser sur le calendrier de versement des dividendes (des SIIC ou d’autres sociétés), car dans tous les cas, le cours de l’action baisse le jour du détachement du dividende.
Vous devriez compléter votre présentation, au minimum en indiquant votre TMI IR, votre âge et situation de famille, et en précisant vos objectifs (= à quoi devra servir l’argent que vous épargnez).
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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1 1 #219 05/07/2023 09h28
- Flouzamax
- Membre (2021)
- Réputation : 75
Sinedbb, le 04/07/2023 a écrit :
Il y en a dans l’AV Línea Spirit 2 (que je peux ouvrir à la rigueur), mais je ne parviens pas à trouver une liste des possibles .
La liste des titres vifs sur Linxea Spirit 2 est disponible ici.
À vérifier, mais la dernière fois que j’avais regardé:
- Gecina
- Klepierre
- URW
- Vonovia (attention à la fiscalité)
Sur Altaprofit la liste semble un peu différente, notamment Klepierre n’est pas disponible mais Icade oui.
En outre, je rejoins ce que dit GoodbyLenine, compte-tenu des frais de l’AV, par rapport à la flax-tax en CTO avec des frais plus faibles la valeur ajoutée "fiscale" d’une assurance-vie est faible. C’est moins vrai avec beaucoup de dividendes (donc a-priori des SIIC), mais il faut faire votre calcul et comparer.
Après la flat-tax disparaîtra peut-être un jour, ouvrir une AV c’est aussi prendre date au niveau fiscal.
Dans le doute à titre perso j’ai placé mes SIIC sur les deux supports: 1/3 en AV (Linxea Spirit 2) et 2/3 en CTO.
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#220 05/07/2023 22h47
- Sinedbb
- Membre (2023)
- Réputation : 0
Je vais me pencher sur les diverses options.
J’ai vu unibail sur Boursorama grâce au fil de discussion. Je ne crois pas en avoir vu d’autres
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#221 06/07/2023 23h19
- postel20
- Membre (2019)
- Réputation : 13
Petit rappel sur les foncières en AV,
En cas d’augmentation de capital c’est l’assureur qui touche le DPS et non vous.
Dans le cas de URW qui est toujours potentiellement à risque d’AK.
Il est peut être préférable de la loger en CTO
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#222 07/07/2023 01h30
- R3dSqu4re
- Membre (2020)
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Top 10 SIIC/REIT - Réputation : 159
Certes, l’assureur est propriétaire des titres, mais que ferait-il de ces DPS ?
- les vendre et créditer le montant ?
- les laisser courir jusqu’à extinction et les perdre ?
- les vendre pour son compte ?
- autre ?
J’ai des foncières en assurance vie, j’avoue que je ne m’étais jamais posé la question. Si quelqu’un a une réponse sûre, ou, mieux, déjà vécu la situation, je suis preneur de l’info !
Un autre des impacts est l’impossibilité de voter aux AG (si je ne dis pas de bêtises)
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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