Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

@GBL
Il y a un mois je me suis fait la même réflexion.

Macron a annoncé 15 jours de confinement. Je me suis dit il prend une décision et fixe un délai, c’est ce que j’attends d’un chef.
Rebelote 1 semaine plus tard, il me donne de la visibilité pour 15 jours supplémentaires.
Cette semaine il annonce 1 mois plus et que cette fois ci l’activité va reprendre.

Ok dans tous les cas c’est un chef, il prend des décisions et c’est ce que j’attends de lui.

C’est bien ce que vous voulez dire? En même temps il me paraît difficile d’affirmer le contraire.

Dernière modification par Barns (16/04/2020 07h21)

carignan99 a écrit :

Le pauvre petit chef d’entreprise que je suis s’incline devant autant de certitudes, sur autant de sujets différents.
Pour ma part, je vais continuer à faire confiance au gouvernement (juste pour cette crise sanitaire hein…) et m’interroger et douter (je me suis toujours méfié du trop plein de certitudes. A l’expérience, dans les affaires comme dans la vie, les gens trop sûrs d’eux, ça mène rarement à de bonnes choses et le plus souvent à des excès de confiance plus ou moins dangereux).

Je m’interroge et je doute.
Je passe pas mal de mon temps à éplucher les données disponibles, à lire les études, et à écouter les avis diverses (en premier ceux des spécialistes).
Mon opinion est basée sur des faits, sur des données officielles.

Concernant les "certitudes", "faire confiance au gouvernement", "se méfier", le coup des masques ne vous a pas interpellé ?

Personnellement, je n’ai aucune confiance dans nos gouvernants.

carignan99 a écrit :

Sinon, je vois que vous ne réagissez qu’à une partie de mon post. Dommage, la macro-économie est également un beau sujet (mais avec il est vrai fort peu de certitudes, surtout dans le contexte).

C’est un procès d’intention ?
Vous avez ajouté le développement économique après coup.
J’avais copié votre réponse sous un éditeur de texte pour y répondre tranquillement.

Pour cette partie macro-économique. Que voulez vous que je dise ? Vous n’attendez tout de même pas que je chiffre le déficit à venir pour chacun des pays. J’en suis incapable.
Et je n’ai aucune idée des hypothèses prises en compte pour savoir si les 9% sont minorés , majorés ou réalistes vis-à-vis de la situation actuelle.
Et comme vous l’indiquez justement, "avec il est vrai fort peu de certitudes"

Mon intervention avait aussi pour intention de mentionner une incertitude liée à la mauvaise volonté de "certains" à reprendre le travail.
Autre exemple avec la CGT
Lettre ouverte de Philippe Martinez au président de la République  | CGT
Déconfinement le 11 mai : pas de protection, pas de travail ! | CGT

Gap a écrit :

Robert Guesnerie a écrit :

Quel est le "bon" niveau de confinement, c’est-à-dire, plus crûment, le "bon" arbitrage entre morts évités et coût économique ? On peut trouver la formulation choquante.

A ceux qui sont à 2 doigts de nous traiter, olive1 et moi, de fascistes (aucun risque, je suis profondément centriste et démocrate comme la majorité des gens sur ce forum, j’ajoute à tendance écologiste

le hasard veut que nous partagions ces points. Je suis plutôt écologiste raisonné (à mettre en parallèle de la culture raisonnée)

je suis en ligne avec ce que vous avez écrit.
Je souhaitais rebondir sur la remarque d’IH concernant le fait que notre président avait tranché.

E. Macron a su rester vague et a su user de réserves suffisantes pour adapter sans trop se contredire le processus de déconfinement.
Il serait dommageable qu’il puisse être influencé par une certaine opinion publique allant à l’encontre des faits, de la même manière qu’il puisse être influencé par des médecins frileux.

Si les "certains" parviennent à imposer des critères draconniens pour la sortie du confinement, nous ne sortirons pas.
petit exemple : Déconfinement: les parents d’élèves s’inquiètent des conditions du retour à l’école
La sécurité des enfants ? Nous voyons se propager ce discours infondé de peur.

quand je le répète, les faits sont là (source data.gouv.fr) : depuis le début de l’épidémie
                                     hosp    rea    rad    dc
enfants de moins de 10 ans     0    0    0    1

l’attribution du décès de cet enfant de 2 ans au Covid-19 n’a pas pu être confirmé. L’ARS a indiqué que l’enfant n’a pas été testé et le secret médical n’a pas été levé pour connaître les causes possibles.
Coronavirus. Décès d’un enfant de deux ans à Perpignan : les précisions de l’Agence Régionale de Santé | Actu Occitanie

Yg75 a écrit :

Affaire suivante : comment l’économie va repartir, comment nos patrimoines vont supporter cette récession ?. Finalement j’ai peut-être bien fait de faire du rab pour avoir une retraite suffisante…
Yg

Si recession majeure, il n’y a pas que les patrimoines qui pourraient souffrir. Les retraites, en France sont par répartition, alimentées par les cotisations basées sur les revenus professionnels de travailleurs en activité. Donc moins d’activité, je vous laisse imaginer une problématique possible…

oliv1 : non, pas d’accord ! Ca ne mérite pas d’être cité :
- Si on est maso au point de bouffer du BFM TV, on allume la télé sur la chaîne en question. Ce n’est pas mon cas, alors ne venez pas nous en asséner ici, SVP. Ce n’est pas tout à fait Fox News, mais enfin niveau qualité on trouve mieux.
- Les articles qui ont été cités dans ce fil sont quand même d’un autre niveau (pour la plupart).
- vous dites que vous hallucinez quand vous entendez Mme Trouvé. Et alors, vous pensez que ça nous intéresse d’écouter des gens "hallucinants" ? Qu’on cite des gens dont la réfléxion est de haut niveau, qui sont des pointures dans leurs domaines, c’est une chose. Mais si on se met à citer tous les gens qui disent des trucs "hallucinants", on n’a pas fini.

Non, vraiment, je vous demanderai comme un service, d’un foreumeur à un autre, de bien vouloir choisir un peu mieux les sources que vous citez sur le forum.

Par ailleurs, si je ne m’abuse, ça fait 2 mois et demi que vos seules contributions sur le forum sont sur ce fil. Avant, quelques posts polémiques sur Renault et Tesla.

Il faudrait peut-être vous demander pourquoi vous êtes sur le forum et ce que vous cherchez à en retirer. Il y a tellement de choses à apprendre sur des sujets qui servent vraiment…

Dernière modification par Bernard2K (16/04/2020 16h11)

MetalFlakeGreen a écrit :

On peut suivre des estimations du taux de reproduction de chaque pays ici, en quasi-temps réel :
France
En plein confinement strict, en France on est quelquepart entre 0,9 et 1,0

Nous ne sommes pas en plein confinement strict. Pour de multiples raisons.

Toujours le bâton,  des chèques à foison, des promesses,  une date controversée de reprise de l’école…pas un mot sur un déconfinement sélectif, pour un aménagement à court terme du confinement des seniors et des foyers fragiles, la mise en quarantaine immédiate des positifs en lieu sécurisé, sur le rôle des citoyens réputés immunisés…pour le moment on ne peut pas dire que ce gouvernement fasse preuve d’imagination; peut être refroidi par ses tergiversations initiales, il se contente d’options basiques  ….il n’y aura pas toujours une divine surprise, comme la mise au point du vaccin en 6 ou 7 mois comme en 2009, ou si le traitement de Raoult était vraiment efficace, ou si l’épidémie s’éteignait toute seule, comme l’a jugé possible le même infectiologue…ce qui évidemment ferait oublier tout le reste.

carignan99 a écrit :

@Gap (et tout le monde!)

J’ai quelques idées, que je lance au petit bonheur la chance (et en espérant être constructif) :
- Ne pas recourir aux prêts garantis par l’État si on peut se le permettre
- Repousser autant que possible la mise au chômage partiel de son (ses) salariés
- Si possible, payer ses fournisseurs à temps ou les appeler et passer des deals en bon intelligence avec eux
- Envisager de s’asseoir sur les 35 heures pendant un temps, pour booster un peu la productivité des entreprises (je sais je sais, c’est polémique mais bon, on peut discuter…)

Et plus largement, il y a évidemment la question de comment se donner les moyens d’accompagner le retour du ’présentiel’ à l’école et dans les entreprises, en minimisant au mieux l’exposition des personnels (sur ce sujet, je ne sais pas trop comment faire à mon niveau, on verra bien).

Note : sur le dernier point, il ne s’agit pas de ma part d’une position dogmatique. Il repose sur la constatation bête et méchante qu’il s’agit d’une obligation légale (la responsabilité de l’employeur au niveau sanitaire relève du pénal, ne l’oublions pas…).

Vous lancez des éléments de débat très intéressants qui font écho chez moi à la crise de 2008 qui avait fait très mal à ma seconde société lancée juste avant, au plus mauvais moment sans que j’en sois conscient alors :

* le chômage partiel est une mesure très courageuse de l’Etat : de mon expérience, sans ce dispositif, j’aurai immédiatement enclenché des licenciements tous azimuts, si possible moins de 10 par tranche de 30 jours …. En 2008, un ami entrepreneur plutôt fortuné avait fait le dos rond alors que son CA était en berne en me disant, t.u comprends licencier revient à salir le nom de mon grand-père qui a monté la boite…. il a termine en LJ 2 ans plus tard par fierté mal placée, ce fut une leçon retenue pour moi : on inverse pas le cours du vent !
A noter que le dispositif de chômage partiel est loin d’être aussi simple (ou simpliste…) que la version présentée sur certains domaines avec des modulations du temps de travail : nos technocrates ont encore pondu une belle usine à gaz au détriment de l’employeur….

* en phase avec l’approche partenariale fournisseurs : j’ai raccourci mes délais de paiement avec eux en les prévenant : j’ai besoin d’eux dans mon concept indépendamment des petits litiges du quotidien et peu de doutes que cette approche un peu surprenante pour eux (j’étais le seul de leurs clients à les joindre sur cet item…) débouchera sur d’autres choses après. Dans la même veine, j’ai proposé de verser des honoraires anticipés à un de mes conseils très appréciés, les avocats n’étant pas éligible au chômage partiel : là aussi, point sensible pour eux car ils sont privés de job avec des tribunaux au ralenti…

* j’ai fait le choix polémique de ne pas verser de prime défiscalisée, sans doute universelle dans l’entreprise, mais ciblée avec charges aux éléments qui se sont portés volontaires sur la période, excluant de fait tous ceux qui se sont fait porter pâles, à bonne ou mauvaise raison, ce qui n’est pas de mon ressort. Idem, je vais informer les DP de ma décision de modifier l’ordre des départs en congés d’été en plaçant prioritaires exclusifs ceux qui ont répondu présents au détriment des autres.

* sur les 35h, on peut monter bien au delà, donc pour moi rien à attendre de ce point de vue, sauf à rallumer des conflits sociaux à une échelle qui me dépasse…

* sur les prêts d’Etat, il est surtout urgent d’attendre afin de mieux mesurer l’impact final de cette crise : pour ma part, j’y aurais recours par opportunité si le jeu en vaut la chandelle, mais trop tôt pour le dire.

* sur cette file, j’avais pris l’avis des forumeurs sur des salariés mis en télétravail dont la productivité s’est effondrée, mettant à contribution d’autres personnes pour compenser : suivant les arguments émis mesurés sur le contexte, j’ai fait le choix de laisser filer pour l’un, et de sanctionner l’autre (qui arrivait à bosser 2h30 au lieu de 7h jour en invoquant des faux soucis informatiques…), il est probable que la personne nous demande à nous quitter devant cette mise en lumière peu agréable, partie immergée de l’iceberg du litige plus global sur l’appréciation de son travail.

* sur la responsabilité pénale de l’employeur, il existe des assurances spécialisées pour ceux qui se sentent sur la sellette (les mêmes cabinets de courtage proposent aussi de couvrir les litiges sociaux). De mon expérience, sur ce type de litige, la montagne accouche toujours d’une souris si vous êtes de bonne foi à la base.

Ce type de crise peut être un accélérateur positif pour des entreprises qui feront les bons choix sur la période : rachat de concurrents en difficultés ou plus simplement un gâteau marché (même un peu rétréci) avec moins de convives concurrents peut être très positif pour les affaires, à condition de traverser la période sans trop de casse.