Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ?

Bonjour Ralph77

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Mimizoé1

Bonjour,

Le pétrole est une des énergies principales mais cette commodité ne produit rien en tant que tel. Une autre démarche pourrait de vous exposer a d’autres entreprises productrices d’énergie ou délivrant de l’énergie.

Vous pourriez investir dans un ETF diversifier sur ce serteur comme le
LU0533032420 Lyxor MSCI World Energy TR UCITS ETF - Acc (EUR)

Merci beaucoup pour vos réponses, dans un premier temps, je ne souhaitais pas passer par un investissement sur les sociétés pétrolières, sur le principe, je ne suis pas fan des ETF, c’est juste que c’est le seul moyen que j’ai trouvé pour investir au plus près du cours du pétrole.

Effectivement, j’ai lu l’article de mise en garde au sujet des ETF sur les matières premières, et en temps normal je suis entièrement d’accord, mais même l’auteur dans les commentaires admets à demi mot qu’en cette période spéciale, le recours aux ETF sur le pétrole ne sont pas forcément une mauvaise idée.

Du coup, l’effet contago m’a bien fait réfléchir, et il faudra que je relise encore ce passage pour bien le comprendre.

Du coup j’ai affiché un graphe qui superpose le cours de l’ETF sur le brent (WisdomTree Brent Crude Oil - EUR Daily Hedged) avec le cours du Brent directement, effectivement, en fonction du temps, si le brent double, l’ETF ne double pas tout à fait, de même lorsque le brent triple, l’ETF peine à doubler sa valeur en fonction de la durée de détention.

Je pense comprendre dans les grandes lignes les conséquences de l’effet contago, pour autant, pensez vous qu’il y ait un vrai risque à acheter un tel ETF si le baril de brent tombe entre 20 et 25$

Même si le cours met 3 ans pour doubler, il devrait toujours y avoir une plus-value à la clé non ?

Voici le graphique, j’espère que j’ai le droit de le poster ici :
Rouge : Cours du brent / Gris : cours de l’ETF

Attention news contraires sur zone bourse . Personnellement j’ai allégé ma position vendredi.

La réunion de l’Opep+ prévue lundi reportée
Pétrole: Les USA ne négocient pas avec l’Arabie et la Russie

Xander54 a écrit :

… mais même l’auteur dans les commentaires admets à demi mot qu’en cette période spéciale, le recours aux ETF sur le pétrole ne sont pas forcément une mauvaise idée.

Pour qu’il ait raison il faudra que le cours du pétrole à court-terme remonte fort et vite vu le contango actuel.

Xander54 a écrit :

Du coup, l’effet contago m’a bien fait réfléchir, et il faudra que je relise encore ce passage pour bien le comprendre.

Ce serait prudent de le comprendre en détail afin d’éviter toute déconvenue. Le tout est toujours de savoir comment fonctionnent les produits dans lesquels on investit.

Xander54 a écrit :

Même si le cours met 3 ans pour doubler, il devrait toujours y avoir une plus-value à la clé non ?

Ce n’est pas garanti. Quelle sera été la forme de la courbe à terme sur le pétrole pendant ces trois ans? Contango? Backwardation? Quel sera le coût/gain du roll sur la période? A l’heure actuelle le roll coûte 1.5$/mois sur le Brent et 3$/mois sur le WTI. Si ces conditions devaient rester identiques (c’est peu probable, mais qui sait?) cela vous coûterait 54$ sur le Brent et 108$ sur le WTI.

Je lisais dans ce fil même que pour jouer le rebond du pétrole il suffisait d’acheter des sociétés type TOTAL…

Le baril fait -10% et TOTAL ne baisse pas du tout dans les même proportions (+3%)
et l’ETF OIL STOXX qui rassemble principalement des pétrolières fait pareil (c’est normal là pour le coup qu’il suive le cours de ses actions…)

Donc comment spéculer à MT LT sur le cours du brut qui à atteint ce jour son plus bas depuis 21 ans à en croire BINCK.

Je ne vais tout même pas acheter des barils dans le Wyoming… A non il me paie pour que je l’emmène… (humour)

Je me pose une question pour les contrats "future" : sont-ils accessibles pour le commun des mortels ? Que se passe-t-il si on les conserve à échéance : on se fait vraiment livrer des barils (plus funky que l’or physique) ?

Très intéressant ! Le ticket d’entrée est tout de même plus élevé.

Mais la question perdure : que se passe-t-il quand on conserve le contrat à l’échéance ? J’imagine bien Bourse Direct m’appeler "Allo, Monsieur ? Oui, on a 1000 barils pour vous, on en fait quoi ?".

Blague à part, je suis curieux de savoir comment ça se passe. Je pensais qu’il fallait avoir des autorisations comme prouver qu’on avait des capacités de stockage, etc, pour acheter des contrats futures en livraison physique.

@Vibe

CME pour le contrat CL a écrit :

Delivery shall be made free-on-board ("F.O.B.") at any pipeline or storage facility in Cushing, Oklahoma with pipeline access to Enterprise, Cushing storage or Enbridge, Cushing storage. Delivery shall be made in accordance with all applicable Federal executive orders and all applicable Federal, State and local laws and regulations.

At buyer’s option, delivery shall be made by any of the following methods: (1) by interfacility transfer ("pumpover") into a designated pipeline or storage facility with access to seller’s incoming pipeline or storage facility; (2) by in-line (or in-system) transfer, or book-out of title to the buyer; or (3) if the seller agrees to such transfer and if the facility used by the seller allows for such transfer, without physical movement of product, by in-tank transfer of title to the buyer.

@AlexandreRichard11

Je n’ai jamais négocié le CFD sur future, uniquement future, mais le principe devrait être identique. (le future sur le WTI est le CL, 1 contrat = 1000 barils)

Si vous avez acheté à 26$ le mai

Pour faire le roll vous allez vendre le contrat actuel pour acheter le prochain.

Donc le cours actuel est à 19.87$ sur le mai, vous allez perdre (26-19.87)*1000 = 6130$

Et vous vous placez sur le nouveau contrat juin qui est à 25.53

25.53 sera votre nouveau seuil de rentabilité sur le contrat, mais il faudra tenir compte de la perte de 6.13 sur le contrat. Donc le seuil de rentabilité réel est à 25.53+6.13 = 31.66$

Après, le spread (écart entre le juin et mai) peut se resserrer ce qui fera baisser la facture.

Après IG fera les choses à sa sauce (faire le roulement à votre place), mais en terme de rentabilité ce sera la même chose. A voir par contre si c’est bien un contrat entier 1 point = 1000$ ou si il vous on fait un mini  (1 point = 500$) ou une fraction de contrat.

En fait ce que vous avez fait, est la pire manière de parier sur la hausse du pétrole.

@AlexandreRichard11

Si on veut spéculer sur le pétrole, les bonnes stratégies sont :

Le crack spread pour jouer l’écart entre pétrole brut et produits raffinés

Le spread calendaire pour jouer l’écart entre deux échéances différentes de future.

Utiliser des combinaisons d’options seules ou options plus futures pour jouer la direction, afin de limité/maitriser l’effet contango.
Par exemple si ont fait le pari que le pétrole sera à plus de 30$ en août, sachant que le future août est déjà à 33$, il faudra partir soit sur une vente de put sous les 30$, soit sur une stratégie de stabilité sur les options (long butterfly, short straddle etc…), soit un future avec une vente de call pour baisser le seuil de rentabilité, soit sur un spread haussier etc… Donc rien de faisable pour un novice, d’autant plus que votre courtier n’est pas adapté.

Donc vous avez besoin de maîtriser les marchés à terme et les options, compter 1 à 2 ans d’apprentissage et enfin de changer de courtier.

Dans ces temps troublés, je me permets de partager un profil Twitter particulièrement pertinent à suivre s’agissant du pétrole.
https://twitter.com/bensabaugcap

Il explique par exemple aujourd’hui que l’important écart que nous voyons ce matin entre WTI et Brent est dû à l’expiration des futures sur le WTI demain. 

Benjamin_Louvet a écrit :

Regardez le WTI juin Antoine. Le mai se termine demain, le cours est soumis à des variations spécifiques. En outre, vu le contango en ce moment, il faut comparer des futures sur la même échéance. Sur juin, le WTI est autour de 23.50 et le Brent autour de 27.50. Un écart normal…
Le roll est déjà effectué pour la grande majorité des intervenants. La Position ouverte n’est plus que de 40 000 contrats sur le mai vs. 213 000 sur le juin…

Il a récemment réalisé tout un sujet sur le contango : https://twitter.com/bensabaugcap/status … 17794?s=20
Et un autre sur la backwardation : https://twitter.com/bensabaugcap/status … 42113?s=20

Bonne lecture