SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ?

Bonjour Gap,

La démarche va plus loin qu’une simple prise de conscience environnementale ; Argan s’inscrit dans des démarches d’urbanisme de projet désormais rendues obligatoires par le biais des documents d’urbanisme et anticipe ainsi d’éventuelles reventes/mutations des entrepôts. Trop souvent la revente d’ancien bien "industriel" est rendu complexe par les sujétions environnementales, sans parler de la difficulté à faire correspondre l’offre avec la demande : une vraie plaie pour ceux qui font de la gestion de foncier d’activité.
Cerise sur le gâteau, les panneaux photovoltaïques qui offrent un rendement probablement intéressant (j’ai trouvé minimum 5% brut avec un calcul sur "un coin de table" sans doute peuvent ils espérer mieux ?).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Iqce (21/01/2020 09h59)

1) Avez-vous lu tous les autres fils qui traitent de ces questions sur des dizaines de pages? Si oui qu’est-ce qui vous a fait penser que cela méritait une nouvelle discussion? Si vous répondez à cette question on pourra peut-être la démarrer cette nouvelle discussion, sinon c’est un peu difficile.

2) "coter" s’écrit sans accent circonflexe (remarque valable pour nombre d’intervenants, c’est juste tombé sur vous, rien de personnel ni de méchant).

J’aurais tendance à dire que si le marché considère normal que ces foncières délivrent un rendement supérieur à 7% c’est qu’il considère que le risque est présent par rapport aux taux sans risques.

Les risques sont nombreux :
- concurrence de l’e-commerce / faillites des enseignes / baisses des loyers.
- densité trop importante des centres commerciaux (les taux bas ont-ils généré des constructions de centres inutiles ?)
- la remontée des taux aura lieu un jour ; quelle marge restera-t-il alors aux foncières ?
- la valorisation des actifs devra peut-être alors être sévèrement revue à la baisse (krach sur l’immobilier de commerce ?)
- et en plus maintenant le coronavirus: quel impact psychologique ce type de "pandémie" a-t-il sur la fréquentation des centres ? accélération définitive du grignotage par l’ecommerce ou simple baisse temporaire de la fréquentation ?

Il ne me semblerait pas raisonnable de dire que ces placements offrent actuellement un rendement de 7% ou 10% sans risque.

Ceci étant dit, on a déjà vu des valorisations sectorielles déprimées (je pense par exemple au secteur du pétrole lorsque le prix du baril fleurtait avec les 20-30$) et qui sont remontées ensuite lorsque les risques ont diminués.

Il n’est donc selon pas exclu que les valorisations actuelles des foncières soient très intéressantes pour le rentier à long terme (je suis actionnaire de certaines foncières) mais pas exclu non plus que le rendement effectif à long terme (dividende + évolution du cours) soit bien moins important que 7%

Les SIIC Françaises se prennent des gadins monumentaux ces jours-ci, jusqu’à -20% pour certaines foncières (Unibail, Covivio, Icade…) Gecina et Foncière Lyonnaise résistent un peu mieux. Est-ce lié à l’endettement important du secteur, qui pourrait inquiéter les investisseurs en ces temps de panique boursière ? En tout cas en tant que petit porteur, ce krach est mon premier "vrai" krach depuis que je m’intéresse à la bourse (fin 2015), j’ai un peu de liquidités, c’est juste splendide à voir (je déplore bien évidemment la situation sanitaire, et espère que l’on sortira de cette situation le plus rapidement possible).

Bien compris tout ça, mais vu les valorisations il doit y avoir des affaires à faire. Quelles sont en théorie les foncières françaises les moins exposées au risque actuel? Aux US on dirait les foncières d’habitation et les murs de supermarchés, et dans une moindre mesure les foncières d’infrastructures et de bureaux. En tenant compte de l’endettement à chaque fois.
Ici ça donnerait quoi?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

J’ai exactement la même analyse que vous.
De plus, il n’y aura pas de changement de mentalité, dès la fin de la quarantaine, les gens se presseront en masse dans les centres de divertissements et café/resto.

Rentavix a écrit :

D’abord il n’est pas certain, malgré les annonces gouvernementales, que nous n’assistions pas à des faillites de nature (si elles s’enchaînent) à remettre durablement en cause les revenus des foncières (et des autres titres).

On est d’accord que c’est également un scénario possible.
Cependant, dans ce cas, c’est un carnage généralisé. Chômage à >10% dans quelques mois. L’ensemble des valeurs vont alors allées au tapis. Faillite des SIIC (Unibail, Keplierre, etc), des banques, de toutes les entreprises industrielles (automobiles, aéro, pétrolières, etc.) qui sont toutes endentées fortement…

Je pense plutôt à un "hélicoptère monnaie" qui commence déjà aux US et qui sera plus facilement accepté. Cela fera forcement de l’inflation à terme (ou hyper inflation) mais cela devrait avantager les sociétés endettées qui vont profiter de couverture de leur dettes directement via banques centrales à taux faibles ?

Bonjour,

Même si je pense que les foncières sont bien plus risquées qu’en début d’année avec ce qu’il se passe, je trouve que les gens sont irrationnels, car même si les entreprises perdent 2 mois de CA, cela représenterait 2/12 = 16.66%, et quand on voit que les foncières ont perdu plus de 50%…

Personnellement je vais réinvestir dans Unibail, Carmila et Klépierre.

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Sur URW ou Covivio, on parle d’une maturité moyenne de 8 ans (de tête).

Carrefour et Casino s’en sortent assez bien alors que la seconde a un levier important et des marges basses. Donc le marché pense que cela va survivre. Or il y en a dans les centres commerciaux.

Risques que les covenants par contre? Ou sur de l’incompétence du management.

Message édité par l’équipe de modération (18/03/2020 19h32) :
- orthographe : ’Or’ n’est pas (du tout)  ’Hors".

Bonsoir,

Ci-joint un article qui tente de faire la synthèse de ce qu’il se passe en ce moment (il faut potentiellement lire une pub pour accéder à l’article).

Immobilier coté : faut-il brûler les foncières ? | Le Revenu

La sous-performance boursière de l’immobilier coté – soit un peu moins de 140 milliards d’euros de capitalisation en Europe – est massive depuis le début de l’année, avec une baisse de 25% pour l’indice sectoriel Epra Eurozone quand le Stoxx 600 n’abandonne que 17%.

Mais le secteur avait progressé plus vite que le marché dans son ensemble ces trois dernières années. Si les perspectives de l’immobilier coté sont assombries, sans être noires, l’ensemble du secteur va connaître une profonde redistribution des cartes. Avec ses gagnants et ses perdants.
(…)
Moratoire, remises temporaires ou abandon : les situations sont diverses mais elles pourraient se traduire cette année par la perte d’au moins trois mois de loyers chez les spécialistes de l’immobilier commercial.

Mais pas de panique : «Il existe un rapport de un à six entre les frais financiers d’un Unibail-Rodamco-Westfield et son excédent brut d’exploitation, calcule un analyste financier parisien. Ce qui signifie que ses seuls loyers de janvier et février vont payer ses frais financiers de 2020.»

À la différence de nombre d’entreprises, les foncières resteront bénéficiaires. Du moins à court terme, avec des dividendes touchés, mais pas supprimés.

À plus longue échéance, la réponse est davantage préoccupante. La valeurs des patrimoines s’annonce sous pression et, avec elle, le niveau des actifs nets réévalués (ANR), c’est-à-dire des valeurs à la casse des actifs détenus en portefeuille.

En cause : le plongeon du nombre de transactions depuis le début de l’année. Il vient perturber la fluidité du marché de l’immobilier physique et impose un recours excessif aux modèles théoriques de calcul de valorisation.

«En l’absence de transactions, les ANR au 30 juin ne voudront pas dire grand-chose», estime Benoît Faure-Jarrosson, analyste chez Invest Securities, l’un des meilleurs spécialistes français de l’immobilier.

L’évolution du niveau des loyers sera le juge de paix. Selon une enquête de Cushman & Wakefield auprès de 176 acteurs de l’immobilier d’entreprise, une correction des loyers supérieure à 15% est anticipée.

S’en suit des avis, en résumé:
Covivio => Acheter
Gecina=> Acheter
Icade => Vendre
Klepierre => Conserver
URW => Conserver

Video de Frank Delmas (ZoneBourse) sur les foncières. A LT, il est plus positifs sur les foncières logements / santé que les foncières commerciales.

C’est exactement ça 20100poursan.

Les investisseurs en actions et en obligations n’attendent pas la même chose et ne subissent pas les mêmes risques.

Ce que l’investisseur obligataire veut :
- être payé des intérêts
- être remboursé du capital
Les risques qu’il court :
- faillite de l’émetteur
- restructuration "forcée" de la dette

Ce que l’investisseur en actions veut :
- de la croissance
- un dividende (en croissance aussi si possible)
Les risques qu’il court :
- augmentation de capital (souvent faite au profit des créanciers)
- faillite de la société (avec un rang moins favorable que les créanciers)

Dans certaines configurations, le marché actions peut donc se désintéresser d’une société (dividende à risque, pas de croissance et augmentation de capital possible) alors que le marché obligataire y trouve son compte (capacité à payer des intérêts, principal couvert par des actifs solides, peu de risque de faillite).