Obligations : ressources pratiques

aussi…grace a Crosby : www.zionsdirect.com pour des obligs USA avec table ou "ladder" pour les bonds                         choisis avec echeances de paiement.

aussi www.bondscape.net pour l’UK sous "closing prices" sauf que les spreads sont plus grands    qu’ailleurs , trop…donc consulter la liste pour des idees, prendre les details en note et aller verifier le bid/ask sur d’autres plateformes ou bourses …

Dernière modification par sissi (26/09/2012 22h58)

en complement de la liste d’obligations Tier 1: www.mypf.it assurances, banques ,et rares perpets corporatives

une liste d’obligations Tier 2: www.forum.baadermarkets.de/showthread.php?t=130, a la page 96: le message numero 953, de perlenfisher …cliquer sur: investireoggi.forum.at…..-watchfol.xls, assurances et banques

Dernière modification par sissi (29/09/2012 16h50)

Aussi pour avoir de nouvelles idees…faire un tour des ETFS obligations.. et voir ce qu’ils ont comme positions…Ce qui est fantastique…c’est que les etfs sont totalement transparents et updates chaque jour!

Je vous propose de commencer par les etfs en usd ex ishares…pour avoir acces a toutes les positions utiliser le site us.ishares.com www.ishares.com  section fixed income USD
HYG, LQD, EMB,  CEM, LEMB, EMHY, HYXU, GHYG …

Je vous en proposerai d’autres …mais JE VOUS INVITE a contribuer pour les etfs EURO, corporate ou corporate high yield ou emerging high yield…  site avec liste complete de toutes les positions, au lieu de juste les 5 ou 10 premieres

Pour ceux qui cherchent un rendement high yield - sur lesquels il y a tres peu de conseils helas…il peut etre interessant de voir ce que les gerants des etfs "actively managed" ont choisi…en supposant qu’ils cherchent bien sur a se demarquer et a battre les etfs "passively managed"

PS Veuillez excuser mon franglais! Merci!

Dernière modification par sissi (06/10/2012 21h19)

Pour ceux qui cherchent une obligation d’entreprise…internationale ou emergente…que vous ne connaissez pas bien..il est utile de verifier si la cie a emis d’autres obligations et lesquelles, cotees comment etc
www.standardandpoors.com/ratings/france/en/eu

Vous pouvez vous enregistrer gratuitement apres quoi vous aurez acces a l’info sur les obligs emises par les cies que vous recherchez. Desfois cela revele une oblig plus interessante que celle que vous aviez vu… mais aussi …surtout combien d’obligs sont a rembourser avant celle que vous pensiez acheter

Cela permet aussi de verifier les ratings des obligs sur une entreprise pas visible sur stuttgart et souvent au commentaire sur le secteur…

Indispensable quand on voit une nouvelle emission sur remes bonds…d’une cie inconnue

Bonne chasse!

Pour ceux qui sont interesses par les obligations en GBP.

le LSE a ouvert un compartiment special pour les investisseurs particuliers: les retails bonds.

New and Recent Issues on ORB - London Stock Exchange

avantage (en dehors de la fiscalite pour ceux residant au royaume uni avec les ISA), on peut acheter en general a partir de GBP 2000 et par tranche de 100 au dela.

en fait il s’agit la des emissions en primaire sur le marche anglais pour le particuliers.

c’est une categorie qui a ete ouverte en 2009 il me semble. ce sont des emissions de petite taille moins de 100M

l’avantage c’est qu’acheter a l’emission ne coute pas de frais.

pour une liste plus complete:

Advanced bonds search - London Stock Exchange

pour le marche UK, il y a de bonnes informations disponibles a l’emission, apres on a pas le suivi trimestriel sur toutes les societes.

des fois ce sont de grosses entreprise genre tesco, des fois des societes inconnues.

apres niveau liquidite, ca va.

par exemple j’ai achete pui revendu celle-ci;

TESCO PF 5% retail bond price (TSC5) - London Stock Exchange

oblig a 5% sur tesco.

je vais regarder le marche allemand car sur la france je ne trouve pas de bonds de moins de 3000 euros interessantes.

Lecture de gérant obligataire "HY" ou atypiques :
Accueil - HMG FINANCE => le fond HMG rendement, très bon, souvent de bonne opérations
http://www.mcafinance.fr/nos-informations.html => tous les trimestres des idées d’obligations (plus ou moins bonnes)

Utilisez google traducteur…et tout devient simple.

Stuttgart est facile…vous avez le "Bond M" en haut de la page…les gagnants/perdants de la journee…etc
Si vous faites une recherche ex KBC 8 %…en cliquant sur bourses vous aurez les cotations de toutes les places y compris Amsterdam

www.finanzen.net inclut presque tout ce qui est disponible en Allemagne,plus des obligs tradees au Lux…

en l’occurence ce sont des obligs que j’achete a l’emission donc a 100 afin de ne pas avoir de frais.

en general taux est compris entre 5 et 6.5% brut (toujours a l’emission) en ce moment selon la qualite de l’emetteur.

apres ce n’est pas vraiment du high yield, cela depend de la societe, il y a des entreprises tres solides et connues comme d’autres qui le sont moins.

concernant la fiscalite anglaise, residant a londres, j’ai ouvert un ISA (sorte de PEA) dans lequel on ne paie rien sur les plus values ou sur les dividendes (max 10,000 gbp de versement par an sur l’isa)

pour les residents francais, cela depend de votre support de placement en france

pour les gens qui resident en france j’avoue que je ne suis pas specialiste mais le lien de fortuneo apporte des reponses;

Fiscalité des obligations - J’aime ma banque - Fortuneo Banque

dans mon cas ca fait du 5-6% net pour un risque que je considere comme limite donc ca me va.

jusqu’a present, celles que j’ai achete cotent toutes au dessus du prix d’emission mais generalement de peu.

pour le moment ca va mais je regarde ailleurs en terme de diversification et dans ce sens, je pense que je vais regarder plus en detail l’achat d’actions ayant un bon rdt.

Que pensez-vous de cette ressource :

http://www.indepam.fr/PDF/f13.pdf

Cela me semble excellent, mais avant de l’imprimer pour l’étudier précisément, j’aimerais l’avis des "experts", étant plutôt débutant en matière d’obligations…

Ce "papier" de Natixis aussi me semble bien (pour autant que je puisse en juger). Vos avis?

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=67369

Je ne comprends pas très bien ce passage, quelqu’un serait-il capable de l’expliquer un peu :

NATIXIS a écrit :

La plus grosse incertitude concernant le pays concerne sa demande d’aide auprès du MES et l’activation des OMT de la BCE qui en découlerait. Avec une fin d’année résolument bull pour le pays (baisse des rendements + rachats de dette par le Trésor), il est probable que l’appétit des investisseurs pour le retour de l’Espagne sur le primaire, prévu le 13 janvier, soit toujours important.

Cela signifie quoi : que les investisseur vont à nouveau avoir de l’appétit pour la dette primaire espagnole?… (pourtant il est dit par ailleurs que l’Espagne est LE pays à risque, sauf erreur)

sissi a écrit :

on selectionne selon le degre de risque qu’on est capable de gerer

on cherche des opportunites de trading de 20% min de plus value, voir 40 ou 50…

…mais avec seulement disons 20 % de la valeur du portefeuille "l’alpha" au debut…

Ne pas se contenter de ces coupons ridiculement faibles de moins de 7% qui ne protegeront pas d’une remontee eventuelle des taux  sauf si l’oblig est depreciee et donne un rendement tres eleve
ex Thomas Cook…lire le fil, en euro 6.75%, en gbp 7.75% remontee en fleche en tres peu de temps..

On voit bien que vous êtes à l’aise avec tout ça, vous! Hélas ce n’est pas encore mon cas. Il va falloir que je réfléchisse bigrement si je veux comprendre un peu la logique sous vos propos… Mais je vais m’y employer.

A ce sujet, qu’est-ce que vous vous conseilleriez pour aborder l’apprentissage fondamental des obligations? (livre par exemple, ou lien…) Plutôt quelque chose de concis, pour ce qui est du niveau lui-même ça ne me fait pas trop peur, ayant une bonne formation en gestion (mais je manque surtout de pratique et de technique, et je n’ai pas l’habitude du langage de trader).

(dans le post "encore un crash sur les marchés action)

sissi a écrit :

Ma philosophie : jouer la hausse mais s’attendre a la baisse a tout moment…donc toujours avoir une ou 2 positions extremement liquides qui ne reagissent pas vite a une baisse…donc on a le temps de vendre …attendre…et profiter de la baisse

Même là je ne comprends pas exactement ce que vous voulez dire : qu’est-ce qu’une position assez liquide qui ne réagit pas vite à une baisse? (un exemple peut-être?)