Blogger Pro et Youtuber Pro : la rente de la formation en ligne ?

Bonjour a tous
Je suis depuis peu sur l’immobilier (2014), ma famille a toujours eu quelques appartements mais ce sont les "vendeurs de rêves" (enfin les vendeurs de livres et de formation immobilières) qui m’ont motivé a l’investissement.

Sur le papier tout est toujours beau, avec des rentas a 8% brut et du Cashflow (le mot magique), ces "formateur" n’ont rien a envier aux vendeurs de pinels …

Mais concrètement combien franchisse le pas ? combien se font avoir en pensant qu’ils seront rentier avec 2 biens ?
Vous allez dire que je crache dans la soupe parce que moi aussi je me suis appuyé sur leurs conseils (et sur les votre) et aujourd’hui j’arrive a anticiper les problèmes et a choisir mes biens.

De mon coté j’affiche une renta a 2% net cette année sur la part du capital appartenant a la banque (les biens payé exclu donc) ce qui n’est pas si mal pour de l’argent qui ne m’appartient pas, mais qui ne couvre pas les traites des prêts (15/20 ans). ma renta moyenne depuis 5 ans est de 2,1%.

Suis-je mauvais? non je ne pense pas (enfin pas trop j’espere) , je subit mes erreurs de primo investisseurs qui suivait les livres et video… des biens dans des copro moyenne, des renta brut sans voir le net, des durée de prêt trop courte, des petits bien qui donne des petits prix … et des locataires a petit budget.

Ce que l’on apprend sur le front c’est que l’imprévu en immobilier coûte cher, le dégât des eaux qui induit un chantier de 3 mois, l’expulsion du locataire qui ne paye pas, le syndic endetté, la fiscalité qui change continuellement …

Dans le meilleur des mondes j’ai 7% de renta net avec un cashflow net de 1,2% (de la valeur foncière), Cette année j’ai commencé a nettoyer mon portefeuille et a sortir les biens moyens et a m’orienter vers de meilleurs biens (plus grands, copro mieux entretenu, aménagement plus "classe"

Amis Primo-investisseur prenez le temps de calculez la rentabilité NET, de prendre en compte la fiscalité, la valeur réel du marché de votre bien, l’état de la copro, et surtout gardez vous une réserve de 5/10KE par bien pour parer aux imprévus qui malheureusement augmentent avec le nombre de biens.

De votre coté quels conseils prodigueriez vous aux primo-accédant ? ou au bizut comme moi ?

Bonjour dav13, en effet c’est toujours intéressant de mettre en garde les investisseurs, il sera évidemment toujours plus risqué (et chronophage) d’acheter et gérer de l’immobilier en direct plutôt que d’acheter des actions.
Par contre je ne comprend pas les stratégies que vous avez suivies, prêt courts, calcul de la rentabilité à 8% brut, pas d’anticipation de la fiscalité?

A l’heure actuelle les YouTubeurs les plus suivis en immobilier expliquent l’inverse de ce que vous avez décrit, durée d’investissement longues, 10% brut mais à calculer en net, optimisation de la fiscalité.

Attention à ne pas tomber dans l’extrême, cela peut faire peur a beaucoup.

Vous êtes peut être mauvais, peut être avez vous un manque de chance, peut être également n’avez vous pas pris le temps d’acquérir des connaissances suffisantes sur tous les domaines.

Peut être également votre stratégie n’est pas aboutie ou trop rigide.
Mon conseil est de capitaliser sur vos points forts, si vous avez déjà des biens c’est une bonne nouvelle car vous ne partez pas de zéro.
Optimiser rapidement votre trésorerie (revente de biens? rachat de crédits pour allonger la durée?), et vérifier vos options fiscales.

Cela peut paraître incroyable mais la partie fiscale est la plus simple.
Il vous suffit de simuler les 3 principaux régimes et de calculer le plus rentable pour vous.
- Nu au Réel
- Meublé au Réel (LMNP)
- SCI IS

Ce qui est certain c’est que pour gagner de l’argent en immobilier il faut sortir des sentiers battus et avoir beaucoup de temps pour les visites, suivre les travaux, etc.

Peut être que les contraintes de l’immobilier sont incompatibles avec votre vie professionnelle et familiale, dans ce cas il est peut être préférable de se concentrer sur votre résidence principale et 1 ou 2 bien de haute qualité, plus cher, en délégant la gestion, mais forcément vous serez en négatif le temps de l’emprunt.

Je suis tombé par hasard en début d’après midi sur Tout compte fait sur l’immobilier (premier sujet "comment se passer d’un agent immobilier" et un second sur les vendeurs de rêve et de "formation" pour devenir rentier).

Mon sentiment : 2 sujets survolés pour le grand public, notamment des exemples un peu gros comme cette vendeuse qui se passe d’agent immobilier et arrive à vendre 30.000€ plus cher son appartement de 260K€, beaucoup de portes ouvertes.
Le second reportage en 4 parties :
- 2 bailleurs LMNP de petites surface (un à Marseille, l’autre en banlieue parisienne), le second achète des pavillons proche de Roissy qu’il loue en colocation;
- Les vendeurs de rêves sur instagram et youtube, avec un focus sur un couple qui a une quarantaine de suiveurs à 1500€ les conseils, ils disent que les formations leur rapportent 66.000€ par an, personnages hyper lookés, col roulé uni, veste noire, chaussures vernies, barbe impeccable, bref de la com’ mais on a pas vu l’ombre d’un bien immoblier. (bon par contre les conseils valent le prix… "acheter le plus bas possible", "maximiser ses revenus"… effectivement fallait y penser);
- un intervenant masqué qui démonte les vendeurs de rêve (peut être un forumeur de devenir-rentier ?);
- un gros bailleur (40 appartements) qui a fait une mauvaise affaire avec un bien à la découpe (une poutre maîtresse de la toiture qui tombe et son rendement aussi, merci FR2 pour cette énième porte ouverte).

Vous avez le lien vers le replay du "second reportage" ?Pardon, les deux reportages sont dans la même émission sur le même lien.

Je suis moi même consommateur de ce type de contenus je regarde principalement deux Youtubeurs, (je peux les nommer ?) qui semblent à mes yeux tenir la route, qui vendent bien évidemment des formations.

Leurs premières vidéos datent d’un peu plus de 3ans, j’ai regardé la quasi totalité de leur chaines en parallèle, et j’ai pu constaté que tout est plus ou moins similaire sur leur façon de faire, bien parler de choses intéressantes sans trop en dire, et toujours un petit livre ou une formation gratuite qui incite à basculer sur une formation onéreuse et bien plus complète.

Je n’ai pas franchi le cap j’aime me former moi même, quand je vois déjà que pour le boulot certaines formations que j’ai faites et qui coûtent les yeux de la tête, selon le formateur qui l’on se tape, ça blague plus du beau temps que du sujet lui même..  Et on en revient juste plus "responsable" que plus compétent..

Je suis bien intéressé pour acheter un ou deux livres comme ceux présentés sur le forum ! J’ai juste une question, malgré que ces livres aient environ 3ans ont ne risque pas d’être "à côté de la plaque" sur quelques détails en ce qui concerne la fiscalité ou des choses que j’ignore et qui auraient changés entre temps ?

Merci a vous.

Bonjour,

Est-ce bien nécessaire d’ouvrir une nouvelle file alors qu’il en existe déjà pour :
- les blogs et formations payantes ;
- les formations en immobilier et en bourse, les livres, et autres ressources sur tous les sujet.

Une recherche en haut à droite et je pense que tout contenu intéressant peut trouver sa place dans un topic existant !

A+
Sylvain

Ces "animateurs-formateurs" suivent la tendance qui marche actuellement : vendre plus de "forme" que de "contenu".

Nous sommes des animaux sensibles à l’émotion et celle-ci domine des fois facilement la raison.

Ces gens achètent l’ambiance et l’énergie qui est caractéristique de ce type de show à "l’américaine".

Dans le cadre de mon travail j’ai tenté d’en raisonner plus d’un attiré par ses "gourous" mais pas facile.

Le cas le plus triste a claqué un héritage de 60.000 en 2 ans. Il bosse chez Macdo et il lui reste 5000€… il a tout tenté : Drop shipping/ Bitcoin/ Forex

Il a bien engraissé les youtubers….

Bonjour,

J’allais ouvrir une discussion spécifique sur l’aspect trading automatique, mais ça peut rentrer dans cette file. Il y a aussi des gourous avec leur relais de disciples. Décidément le sketch des Inconnus sur les sectes n’a jamais été autant d’actualité.

Tout d’abord, je ne suis affilié à personne, donc ce n’est pas un message publicitaire. Aucune incitation à prendre un abonnement ou quoi que ce soit chez ces gens-là, juste un partage d’avis. Pour ma part, je fais du trading manuel et ça me convient très bien de travailler depuis mon mobile sur l’appli d’IB.

Je ne vais pas citer directement les sociétés/personnes mais on les reconnait il me semble.

Je vois fleurir plusieurs sociétés/traders qui proposent des signaux de trading et qui couplent déjà ou vont coupler prochainement ces signaux à des robots de trading automatique.

Je pense en particulier à deux solutions qui sont, l’une proposée par une société qui appartient à un groupe qui s’appelle Vert Taureau en anglais (je ne l’ai jamais vue mentionnée sur le forum alors qu’ils veulent révolutionner l’investissement) et un trader français qui travaille depuis Barcelone. C’est intéressant de voir tous ces gens qui proposent aux français de gagner de l’argent alors que eux sont partis à l’étranger (Dubaï pour les uns, Espagne pour l’autre). Le climat sûrement.

J’ai regardé récemment une masterclasse de la solution des français exilés dans le Golfe, pas jusqu’au bout, le discours du président et du gars qui fait "référence sur l’immobilier" qui est passé au trading ne m’a pas spécialement passionné. Globalement, ils insistent sur le money management et la gestion du risque, ce qui en soit est une bonne chose, et ensuite expliquent comment gérer les gains en les sortant régulièrement pour les investir ailleurs (là encore, approche raisonnable en apparence).
Mais ce qui m’intrigue le plus, c’est qu’ils ne détaillent rien sur les actifs tradés qui sont principalement, si on se fie à leur site, le Forex et les CFD sur indice, qui ne me semblent pas forcément les actifs à recommander pour les traders non initiés. Globalement, on fait confiance au robot qui de toute façon a le droit de se tromper car il est sur des actifs où 80% des traders perdent de l’argent.

J’ai regardé le témoignage de l’un des testeurs. +30% en quelques mois sur le compte de démo. Capital de 3000 euros, donc 900 euros de gains environ. En faisant quelques arrêts sur image, on voit que les commissions sont de plus de 570 euros… Le sujet a été abordé dans la masterclasse. Le président du groupe a alors dit que si les frais de transactions posaient problème, alors autant ne pas trader. Sur le compte réel, gain annoncé de 11% en 2 ou 3 mois. En y regardant de plus près, le capital initial était de 4000 euros mais 2000 euros ont été retirés. Les 11% sont par rapport aux 2000 euros de capital. Ca me fait me poser quelques questions pour savoir quel capital réal a été utilisé…

Un point qui m’a aussi intrigué, c’est l’avis très tranché sur le fait que le trading manuel, c’est pour les dinosaures, aujourd’hui, il faut faire de l’automatique (ça tombe bien, c’est justement ce qu’ils vendent).
Dernier point enfin, les brokers qui peuvent être utilisés me semblent assez loin des brokers les plus répandus que sont DeGiro, Binck, Boursorama, Saxo ou Interactive Brokers.

Pour ne pas rester idiot ou suspicieux toute ma vie, je viens de télécharger l’application qui envoie des signaux gratuitement histoire de tester sur mon compte IB de démo. Ils annoncent 10 signaux gratuits par mois. Je verrais bien si ils arrivent et si j’en fais quelque chose.

Bonne journée.

Bernard2K a écrit :

Dans un reportage sur les "gagnants" de l’immobilier, on voit un couple genre jeunes requins de l’immobilier, qui vendaient de la formation.

Dans ce reportage, y avais pas un interview faite à la va vite qui démontait ce genre de formation ?
Là on grillait rapidement la neutralité journalistique :  2 minutes d’interview critique dans un café sombre avec floutage contre 20 minutes de présentation des ouinneurs, dans leurs conférences avec lumière et applaudissement…
Oui, oui, c’est considéré comme une présentation équilibrée!

J’en profite pour rebondir sur mon message #13

gunday, le 14/06/2017 a écrit :

Pour avoir fait une des formations d’un des auteurs que vous citez, je suis ressorti déçu.

Comme je le disais déjà à l’époque, j’ai pas retiré grand chose de cette formation.
Et récemment, j’ai appris qu’un de mes voisins avait suivi une version antérieure de la même formation.
Lui il en était ravi et souhaitait faire du LMNP.
J’ai pas résisté à comparer le contexte

Maintenant le contexte,
De mon côté
J’ai fait la "formation"/dépense en 2012.
Montant : 500€, soit autour de 20% de mon salaire net mensuelle de l’époque.
Et avec mes maigres connaissances de l’époque (quelques actions + quelques SCPI), j’avais trouvé les sujets très survolés et incomplet (en particulier côté bourse).
En sachant que le bloggeur parlait déjà de ses achats immo depuis plus d’un an, donc on pouvait supposer qu’il avait quelques connaissances sur le sujet.
Et pour l’anecdote, mention spéciale à ses groupes de proximité : 77/91. (proximité pouvant aller jusqu’à 100km… original comme proximité)
Ma conclusion : Je suis venu, j’ai vu, j’irai plus.

De l’autre côté du grillage
Lot de 2 formation plus récente, même auteur, mais nouvelle version (il avait le droit à des goodies le veinard! )
Montant : plus de 2000€, soit entre 150 et 250% de son revenu net mensuel (selon le moment précis des formation).
Connaissances financières avant (et après) formation : aucune, pas de bourse, pas de PEE (argent récupéré systématiquement), livret vide, etc.
Sa conclusion : Formations géniales, entraînantes et très instructifs.
Suite aux formations, il voulait se lancer en LMNP.
Il a fallu que je lui explique les bases de l’immobilier pour qu’il comprenne qu’au chômage, avec un emprunt RP lourd sur 25 ans, le LMNP, ça allait être compliqué!
Sans compter qu’avec des revenus du capital, y aurait des impôts donc fini certaines aides.
Bref, le genre de chose qu’une formation aurait du lui indiquer…

Ma conclusion finale :
ce genre de formation s’adresse à un public "pauvre".
C’est à dire à un public peu curieux, qui n’a pas de base de connaissance et au final peu d’investissement.
De là à y voir également un parallèle avec la cible des sectes, c’est une comparaison qui me semble crédible.

Edit : en me relisant, je constate que j’ai pas été clair sur un point.
Mon constat porte sur le fait que plus la cible est fragile financièrement est culturellement, plus elle est enclin à dépenser de grosse somme dans des formations bidons.
C’est pas la cible à qui je reproche, c’est bien la méthode de recrutement des clients qui me pose problème!

Dernière modification par gunday (14/06/2020 20h00)

Ouais les vendeurs de formations, c’est toujours le même principe. Ils ont jamais réussi à monter un business qui tourne (enfin ils disent le contraire, mais c’est jamais cohérent), mais ils veulent AIDER les gens à le faire.
Car leur motivation, c’est pas l’argent, mais aider les gens. Donc ils apprennent à faire des formations, dépensent de la pub, font des ebooks, des conférences, par pur altruisme, bien entendu.

Et sinon, le discours et la cible sont toujours les mêmes : on vise les pauvres, les gens au fond du gouffre, ceux qui veulent s’en sortir à tout prix. Donc ceux qui n’ont clairement pas les moyens de payer une formation à 2000€, mais qui le feront quand même (SIC). Ils ont pas les moyens, mais ils ont le fameux mindset.

Et pour vendre aux gogo, toujours la même stratégie : on doit faire en sorte que la victime s’identifie au gourou. Donc systématiquement, le formateur dira qu’il était lui aussi était au fond du gouffre financièrement avant d’atteindre les étoiles. Soit c’était un ouvrier, soit un étudiant qui a quitté les bancs de l’école, ou bien, la méthode Sébastien C : un mec qui était encore plus pauvre qu’eux, car endetté de centaines de milliers d’euros !

Et le pire, c’est que ça marche.

La deuxième vidéo ci-dessus est très intéressante , l’explication d’un business très crapuleux !

De toute comme le QI et la culture générale des gens baissent , c’est une conséquence logique qu’il y est de plus en plus d’arnaques plus ou moins sophistiquées .

Au sujet de la société Mélius , les coulisses d’un business clinquant :
https://www.google.com/search?q=Melius& … p;ie=UTF-8

Dernière modification par Serrure (19/06/2020 17h14)