Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
#151 19/06/2020 18h14
Bonsoir,
Ça fait partie des tendances actuelles, relayées et amplifiées par les réseaux sociaux.
On y retrouve pèle-mèle phishing, usurpation, promesses mensongères, MLM, méthodes de sectes, communication hyper bling-bling et surtout beaucoup de vent et de rève, à commencer par celui de gagner plein d’argent sans rien faire ou presque, en achetant ou en revendant en MLM des pseudo "formations" en investissement immobilier ou en trading ou en payant pour "apprendre" à spéculer sur le forex ou les cfds via un broker de chypre…
Normalement votre cerveau vous permet d’anticiper l’inévitable désillusion qui se profile derrière ces attrape gogos mais certains préfèrent ne pas voir la réalité en face et persistent à croire à ces mirages jusqu’au bout et là ça peut coûter très très cher… Le prix de l’avidité et de la crédulité stupide en somme…
Que choisir a écrit :
ARNAQUES FINANCIÈRES, QUELLES TENDANCES ?
Lors de la présentation du rapport d’activité 2019 du pôle commun assurance, banque et épargne de l’AMF et de l’ACPR, le bilan des arnaques financières à l’œuvre depuis l’année 2019 a été dressé. Le coronavirus a exacerbé les phénomènes déjà existants, particulièrement les offres de crédits frauduleuses. De nombreux faux sites, dupliqués avec quelques changements mineurs (adresse URL, couleurs, etc.) proposent des prêts très avantageux et réclament rapidement de l’argent.
Outre les faux appels aux dons qui pullulent depuis le début de la crise sanitaire, l’AMF constate que la période de confinement a été propice à la hausse des fausses offres de trading. Notamment, une « forte évolution des ventes pyramidales » pour des packs de trading est notable. Ce type d’escroquerie repose sur le recrutement d’investisseurs qui, une fois amadoués (mais en réalité abusés), deviennent à leur tour commerciaux. Ces offres mensongères circulent massivement sur les réseaux sociaux. Méfiance. L’activité de trading est en effet réservée à des experts.
Enfin, « ce qui est très frappant, c’est l’utilisation des usurpations », alerte Claire Castanet, directrice des relations avec les épargnants et de leur protection à l’AMF. Ce phénomène, à l’œuvre dans l’arnaque aux places de parking par exemple, augmente rapidement et rend l’arnaque d’autant moins détectable.
source : Arnaque à l’investissement - Actualité - UFC-Que Choisir
Cordialement,
Eric
Dernière modification par EricB (20/06/2020 11h30)
Hors ligne
#152 23/06/2020 12h17
- toufou
- Membre (2017)
- Réputation : 115
L’enquête d’un journaliste du Parisien sur la société Melius, il s’est fait passer pour une personne intéressée : VIDÉO. «La question est vite répondue» : enquête sur Melius, cette société qui promet la fortune sur les réseaux sociaux - Le Parisien
Hors ligne
#153 23/06/2020 15h48
Bonjour,
Depuis que l’Amf a interdit les publicités pour les cfds et le forex, le recrutement de nouveaux pigeons clients pour alimenter le business passe par le spam, les témoignages bling-bling bidons sur les forums et les réseaux sociaux et maintenant les "formations" et le MLM… Ils ratissent "large", et ciblent aussi les plus jeunes…
Ci dessous une alerte récente de l’Amf sur le sujet :
AMF a écrit :
L’AMF attire l’attention du public sur des structures pyramidales proposant des formations au trading
Au cours des trois derniers mois, l’Autorité des marchés financiers a reçu près d’une centaine de signalements de particuliers dénonçant les pratiques souvent agressives de sociétés de marketing de réseau (Multi-Level Marketing ou MLM) proposant des formations au trading sur le Forex ou les crypto-actifs, selon un mode de recrutement et de rémunération pyramidal.
La période de confinement due à la crise du COVID-19 a été propice au développement du réseau de ces plateformes, jouant sur un sentiment d’urgence et une opportunité unique à saisir. L’AMF a en effet recueilli le témoignage de parents et proches inquiets de l’implication de leur enfant ou ami dans un système qui consiste à leur vendre un pack de formation au trading sur le marché des changes (Forex) ou sur les crypto-actifs (tels que le bitcoin), pour quelques centaines d’euros, parfois assorti d’un abonnement mensuel, qu’ils devront promouvoir auprès de personnes à recruter.
Déployés sur les messageries et réseaux sociaux, souvent par le biais de vidéos attrayantes, leurs arguments, faisant miroiter des « bons plans », de « l’argent facile » et des « revenus passifs », n’ont pas manqué d’attirer l’attention de nombreux internautes bloqués chez eux, en particulier des étudiants. Parmi les slogans utilisés, « la richesse c’est maintenant ! Construisez votre business mondial », « devenez un trader FX professionnel », « confinés rentables » ou encore « copier, coller, encaisser ».
« Ma fille âgée tout juste de 18 ans m’interroge sur une société dénommée XXX (dont le siège serait à Dubaï) ; un de ses amis a délaissé ses études pour se consacrer à du "parrainage" et tente de convaincre nombre de leurs connaissances du caractère lucratif de l’opération » a ainsi confié une mère de famille de la région Auvergne-Rhône-Alpes.
« Une amie est harcelée pour rejoindre cette plateforme. On lui promet de "faire fortune sans rien faire" » a témoigné une autre personne auprès des services de l’AMF.
« Ma fille est souvent sollicitée par un ami à elle (qui lui aussi a été sollicité par une autre connaissance) pour adhérer au programme. Ils font du forcing auprès des jeunes » a expliqué un autre parent.
Face à la recrudescence de ces demandes et des sollicitations multiples faites aux particuliers parfois très jeunes, l’AMF recommande la plus grande prudence : on ne devient pas trader en quelques heures, l’argent facile n’existe pas, ces produits sont très risqués. Elle rappelle que compte tenu de la complexité et de la dangerosité de ces produits, des mesures de protection des investisseurs ont été prises au niveau européen et que les acteurs opérant en Europe ont l’obligation d’afficher, sur leur plateforme de trading, le pourcentage de clients perdants pour la souscription de CFD. Celui-ci varie généralement, selon les acteurs, d’environ 70 % à plus de 80 %.
L’AMF attire l?attention du public sur des structures pyramidales proposant des formations au trading | AMF
et Une étape majeure pour la protection des épargnants : l’AMF détaille le mécanisme d’interdiction de la publicité des produits les plus risqués | AMF
Cordialement,
Eric
Dernière modification par EricB (23/06/2020 18h02)
Hors ligne
[+2 / -1] #154 23/06/2020 16h33
- Serrure
- Membre (2016)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 118
Il est de retour dans une nouvelle vidéo trouvée sur sa page Facebook , je vous laisse découvrir !
Désolé pour le propriétaire de ce véhicule provenant du tiers-monde, je l’ai confondu avec un cendrier.
Hors ligne
#155 23/06/2020 16h53
Franchement comment peut-on prendre au sérieux un gars qui vous dit, je cite :
" moi j’pense la question elle est vite répondue " ?… 😀
Cordialement,
Eric
Hors ligne
#156 23/06/2020 17h09
- Manureva12
- Membre (2020)
- Réputation : 36
Il a réussi à se faire connaître via les réseaux sociaux en peu de temps et devenir une célébrité locale (interview par les médias suisses), juste avec ses quelques clips et en ayant pour l’instant rien vendu d’illégal ou douteux publiquement.
Au final, avec le buzz ça doit rapporter un peu ses clips nanards et il pourra monnayer son image à l’avenir comme n’importe quel influenceur.
Hors ligne
2 #157 23/06/2020 17h18
EricB a écrit :
Franchement comment peut-on prendre au sérieux un gars qui vous dit, je cite :
" moi j’pense la question elle est vite répondue " ?…
Pour avoir étudié les fraudes et typologies de fraudeurs dans le cadre de mon activité professionnelle, il est probable qu’il s’agisse d’une forme de stratégie pour n’attirer que les personnes les plus crédules.
Ce principe a fait l’objet d’un excellent papier Why Do Nigerian Scammers Say They are From Nigeria?.
La grande idée est que le fraudeur est un être rationnel qui cherche à maximiser ses gains. Une manière d’y parvenir est de consacrer le plus de temps possible aux personnes les plus naïves et d’éliminer les autres.
Cormac Herley a écrit :
The most profitable strategy requires accurately distinguishing viable from non-viable users, and balancing the relative costs of true and false positives
Cela peut se faire notamment en multipliant les fautes d’orthographes, les promesses exagérées, les témoignages grotesques, etc…
Cormac Herley a écrit :
By sending an email that repels all but the most gullible the scammer gets the most promising marks to self-select, and tilts the true to false positive ratio in his favor.
Dernière modification par nuitnoire (23/06/2020 19h49)
Parrain : IB, Shine et American Express (par MP)
Hors ligne
#159 24/06/2020 11h53
Bonjour,
Crédules bien sûr car évidemment tout ça n’est pas crédible et l’alerte de l’Amf décrit bien ce qui se cache derrière le discours…
D’accord avec Nuitnoire, ce discours simpliste peut servir de filtre à gogos pour ne garder que ceux qui vont se laisser convaincre que " la question elle est vite répondue "… et donc passer à la caisse 😀…
A voir : Qui est Melius, la société qui nous promet de devenir riche ? La question est vite répondue
Cordialement,
Eric
Dernière modification par EricB (24/06/2020 12h17)
Hors ligne
#160 24/06/2020 12h27
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
EricB, le 23/06/2020 a écrit :
Franchement comment peut-on prendre au sérieux un gars qui vous dit, je cite :
" moi j’pense la question elle est vite répondue " ?… 😀
Tout simplement parce que le sérieux n’a plus aucune importance.
Vous n’avez qu’à regarder Trump ou Johnson.
Ce qui compte pour vendre est 1) de faire du buzz, 2) de faire rêver.
Et si vous arrivez à faire un peu de buzz sur les zéros sociaux, vous pourrez en plus ensuite bénéficier de l’audience des médias classiques, ravis de vous accueillir.
Au passage, le précurseur du "beau gosse influenceur" était Mickaël Vendetta, dont Eric Loret avait très justement dit "une marchandise dont le contenu n’est rien d’autre que son propre message publicitaire".
Le phénomène n’a fait que s’accentuer.
En ligne
1 #161 24/06/2020 12h54
- LoopHey
- Membre (2019)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Entreprendre - Réputation : 259
Passionné de voiture, je suis tombé sur la chaîne automobile par hasard de Monsieur Cedric, alias Cedric Anicette. Bien entendu, la chaîne bagnole sert à ramener ceux qui rêvent de beaux engins, généralement hors de prix, vers la chaîne primaire BusinessAttitude de l’auteur. D’ailleurs ça a bien marché pour moi. ll faut avouer que quand on voit un type avec une 911 flambant neuve, il est naturel de se dire : mais comment fait-il ?
Dans ses vidéos, sur cette deuxième chaîne (tout au début) il parlait de Kiyosaki, etc. J’ai découvert père riche, père pauvre et c’est la que mon voyage vers l’indépendance financière à commencé.
Il faut savoir, je pense, avec tous ces types, prendre le meilleur et laisser le reste.
A mon sens, oui c’est des gars avec des business douteux qui gagnent plus d’argent à vendre le contenant (formation) plutôt qu’en pratiquant le contenu.
Mais, un type comme CA, permet à n’importe quelle personne de poser la base de la base --> acheter des actifs, utiliser l’argent des actifs pour financer ses passifs.
Tous ces gars, peuvent permettre à mon sens, de montrer le début de la voie… a chacun de prendre ce qu’il faut pour avancer.
Il serait osé pour moi, de dire qu’un gars comme Cédric Anicette m’ai pas aidé à un moment, indirectement à exposer son "mindset" sur youtube.
Donc AMHA, il y a quand même une utilité à tout ce foin foin et j’en suis la preuve.
Mon interview : http://leprojetlynch.com/2020/12/loophe … -debutant/
Hors ligne
#162 24/06/2020 13h00
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Je me suis toujours demandé s’il avait acheté ses Lamborghinis avec l’argent de ses pigeons clients ou s’il les louait, juste pour impressionner ses fans.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
En ligne
#163 24/06/2020 13h03
- gunday
- Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 411
@LoopHey, la différene entre CA (et autre bloggueur orienté business/indépendance financière), c’est que la base est gratuite, et qu’il y a une base existante.
Dans ce sens, je trouve qu’ils font encore business à l’ancienne : il montre leurs compétences via leur blogs et ensuite propose une formation.
Tandis que là, je trouve qu’on est dans une autre approche : une vidéo vague, vantant un produit pas très clair, mais à acheter tout de suite!
Edit : tiens d’après un réseau social, un de mes voisins vient de se lancer dans le forex en suivant un trader pro (non connu, expérience non précisé) pour seulement 40€/mois.
Ce genre de business a de l’avenir!
Hors ligne
#164 24/06/2020 13h07
- zappaty
- Membre (2017)
- Réputation : 60
Sans mauvais jeux de mots, je pense que la question elle est vite répondue (facile me direz vous).
Plus sérieusement, vu le prix de "ce genre de véhicule haut de gamme", il faudrais vendre des centaines de packs, et j’ai quand même du mal à l’imaginer.
En revanche, la la vente de stylos publicitaire à 100€ pièces doit être plus rentable…
On saluera l’effort d’entreprenariat.
zappaty
Hors ligne
#165 30/06/2020 12h16
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
J’assiste en ce moment à une avalanche de publicités sur youtube pour un nouveau type de formations : le business en ligne ! Eh oui, Alain Dupont a trouvé grâce à cette formation un arbre à chat révolutionnaire qu’il vend en ligne, il gagne 50ke/mois et est devenu millionnaire
Seul petit problème sur ce sites :
FORMATION GRATUITE LIVE
En gros :
Saad Ben
10 Millions de CA en E-commerce
En tout petit :
Tous les chiffres financiers référencés ici, ou sur l’un de nos sites ou courriels, sont simplement des estimations, projections ou résultats passés et ne doivent pas être considérés comme exacts, réels ou comme une promesse de gains potentiels - tous les chiffres ne sont qu’illustratifs
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
En ligne
#166 05/07/2020 14h58
- as98qr53
- Membre (2018)
- Réputation : 68
Bonjour,
Je suis tombé sur cette vidéo d’Anton Kreil qui parle entre autres, des vendeurs de formation. Il en vend lui aussi d’ailleurs…
Anton Kreil Annihilates Retail Brokers and "Trading Educators"
La conférence est en anglais, il me semble assez compréhensible, au pire les sous-titres peuvent aider.
Le personnage est assez spécial (vu dans "Million Dollar Traders" pour ceux qui ont vu cette émission), mais ses arguments me semblent intéressants. Ca donne un éclairage intéressant sur le rôle des brokers et en particulier sur un sujet que je trouve de plus en plus trouble, à savoir les frais de commissions. Néanmoins, le trader particulier n’a pas vraiment d’autre choix que de passer par les brokers.
Autre point que je n’avais pas en tête, c’est que l’afflux d’investisseurs nuit à la volatilité car il y a de plus en plus de monde pour servir de contre-partie
Destruction en règle des brokers qui font du copy-trade et de tous les vendeurs de rêve qui vous proposent de vous parrainer pour toucher leur part du gâteau sur vos trades.
Donc, 2 heures avec plein d’infos qui sont aussi 2 heures de training en anglais avec un anglais de Liverpool.
Bonne après-midi.
Hors ligne
[+2 / -1] #168 12/07/2020 13h09
- Serrure
- Membre (2016)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 118
Pour rigoler et se divertir , il y a de nombreuses nouvelles vidéos de Jean-Pierre Fanguin sur son site web .
JPFanguin - Les vidéos
Remarque .
Il n’y a pas besoin d’aller bien loin pour trouver des personnages qui y vont au culot .
Récemment j’ai communiqué par mail et au téléphone avec un conseiller bancaire au sujet de placement pour le compte de ma famille .
Déjà tous les placements étaient chargés de frais plutôt salés , genre 5 % max de frais d’entrée ( mais bien sur ) .
Et en plus ce conseiller bancaire disait souvent : votre maman si , votre maman cela …
Pour la communication au téléphone j’ai supporté cela sans rien dire .
Mais comme ce conseiller qui doit avoir 10 ou 15 ans de moins que moi , continuait sur cette voie par mail , genre : Je vous remercie de votre compréhension et vous invite à vous diriger vers votre maman …
Je lui est répondu que :
Pour communiquer avec moi , j’apprécie de très grande préférence que l’on dise ma mère , et non ma maman .
Car nous sommes dans le monde des affaires , et je trouve cette façon dont beaucoup de personnes disent votre maman , infantilisante .
Donc des blagueurs ( dominateurs ) cela ne manque pas , dirait-on .
Hors ligne
#169 12/07/2020 14h18
D’une manière générale, toute personne qui veut votre bien sans que vous ne l’ayez sollicité de vous même, il faut se poser des questions.
A+
Zeb
Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.
Hors ligne
#170 12/07/2020 15h12
Serrure a écrit :
Pour rigoler et se divertir , il y a de nombreuses nouvelles vidéos de Jean-Pierre Fanguin sur son site web .
JPFanguin - Les vidéos
Remarque .
Il n’y a pas besoin d’aller bien loin pour trouver des personnages qui y vont au culot .
Ce mec veut faire le buzz sur internet….et ça marche….
L’histoire de la phrase « la question elle est vite répondue » est volontaire de sa part, ça fait parler les gens et le mot « bisous » à la fin aussi…
C’est comme le « allo » de Nabila….
Comme quoi, plus on a l’air abruti plus on fait parler de soi…
Et ils l’ont bien compris
Puis ensuite le business peut commencer
#LaQuestion - JPFanguin
«La question elle est vite répondue». Vous avez probablement déjà entendu cette phrase bancale et vous connaissez sûrement aussi son auteur, mais avez-vous aussi remarqué que depuis quelques jours de nombreuses marques s’en sont emparées ?
Il a peut être deposé la marque… à voir
Hors ligne
#171 12/07/2020 15h40
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Rick a écrit :
Ce mec veut faire le buzz sur internet….et ça marche….
Non seulement ça, mais chaque fois que l’on traite qqun "d’imbécile" tout en mettant un lien vers son contenu, que ce soit une vidéo Youtube ou une page Web, cela contribue à un vote implicite pour le contenu vis-à-vis de Google.
Donc vous avez des types qui racontent n’importe quoi, et qui "montent" sur internet grâce à tous les liens web qui sont faits pour les "dénoncer".
En ligne
#172 12/07/2020 17h23
InvestisseurHeureux a écrit :
Donc vous avez des types qui racontent n’importe quoi, et qui "montent" sur internet grâce à tous les liens web qui sont faits pour les "dénoncer".
Comme quoi, une fois que la machine à buzz est lancée, reste plus qu’à se pencher pour ramasser les billets….
On préfère parler d’un mec comme ça, que d’un honnête travailleur qui se lève tout les matins pour bosser….
Triste réalité….
Hors ligne
#173 13/07/2020 14h59
- Codeur
- Membre (2019)
- Réputation : 3
De toute des arnaqueurs sur les réseaux sociaux il y en aura toujours, alors je pense autant que les gens s’immunisent en comprenant les mécanismes.
La politique de l’autruche n’a jamais vraiment fonctionnée.
C’est sur il vaut mieux éviter encore plus de faire monter certains contenues dans les moteurs de recherche.
J’admire quand même le côté fun et artistique, mais avec la pléthore d’articles qui disent de se méfier, il faut vraiment être naïf de chez naïf et n’avoir pas fait un minimum de recherche sur internet pour se faire déplumer.
Hors ligne
#174 14/07/2020 10h32
- Manureva12
- Membre (2020)
- Réputation : 36
Question : Depuis quelques mois, chaque fois que j’ouvre une vidéo Youtube, c’est systématiquement un de ces bloggers/formateur/youtubers que j’ai en pub d’intro. De mon ressenti, ce n’était pas le cas en 2019 (il y en avait un peu mais mêlés à d’autres pub). Constatez-vous la même chose ? Je veux bien croire que l’algorithme Google soit ultra puissant mais là je suis de marbre en voyant et erevoyant ces charlatans, alors que n’importe quelle autre pub de produit de consommation (des frites surgelés par ex !) me ferait plus d’oeil. Je ne sais pas combien dépensent ces personnes pour apparaître aussi souvent sur Youtube mais là, ça me sature (et beaucoup d’internautes aussi j’imagine).
Hors ligne
#175 14/07/2020 10h36
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Idem, je suis saturé de publicité pour les investisseurs immobiliers, vendeurs de formations en dropshipping, développeurs de business sur internet … c’est l’overdose de publicité pour escrocs, je clique toujours sur les liens dans leurs publicités, histoire de leur faire perdre quelques euros
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
En ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “blogger pro et youtuber pro : la rente de la formation en ligne ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
38 | 12 369 | 06/09/2020 11h21 par as98qr53 | |
8 | 22 873 | 24/11/2020 16h11 par Oblible | |
6 | 4 313 | 05/04/2015 08h48 par garprenti | |
11 | 4 898 | 27/01/2021 16h13 par nuitnoire | |
23 | 10 401 | 05/04/2024 00h00 par hrld | |
1 | 2 703 | 02/11/2014 13h09 par AleaJactaEst | |
358 | 134 518 | 27/06/2022 19h05 par InvestisseurHeureux |