Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs…

Bonsoir OStal
Je parie sur une victoire de trump avec des warrant put sur le DJIA :
6500 Dow Jones In 16000 Put W 14.12.2016 (CB)
2000 Dow Jones In 16000 Put W 14.12.2016 (CB)
3000 GOLD 1350 Call W 06.12.2016 (CB)
tous dispo sur binck
La raison de mon parti bear est les ventes de masque halloween qui donne trump vainqueur.

Il s’agit de mon premier achat de produits dérivés, je suis un actionnaire B&H depuis longtemps par contre. POur choisir les warrants j’ai utilisé le pricer de boursorama pour voir quel support offrait la meilleure perf en cas de baisse des marchés de 5% dans 10J.

Je souhaite parier sur la paire USD/CHF ou EUR/MXN mais je n’ai pas trouvé de support pour cela.

N’y a t’il pas un risque de se faire désactiver le turbo en cas de réaction de marché irrationnel (par exemple Clinton donnée gagnante à tort avant que trump soit confirmé dans mon scénario ?

Cdt,

Je propose un zoom sur sur les produits de type cappés/floorés.
Ces sont des produits dérivés à effet de levier garantissant un montant fixe à maturité si le sous-jacent clôture au-dessus de la borne haute, pour un cappé, et au-dessous de la borne basse pour un Flooré.
La documentation complète de Commerzbank se trouve ici : Produits de Bourse
Prenons un exemple actuel sur les cappés liés au CAC 40.
Produits de Bourse



En regardant le premier de la liste, ce produit permet de toucher 200€ si le CAC se trouve au dessus de 4800 points le jour de l’échéance à savoir le 17 juin prochain. Comme il a de grande chance d’y arriver, le produit est déjà presque à 200 et ne rapporte donc plus rien.
Si le CAC finissait sous le prix d’exercice fixé à 4600 points, le produit vaudrait zéro et votre ligne aussi.
Si le CAC finit entre 4600 et 4800, le produit vaudrait la borne haute - le niveau du CAC. Avec un CAC à 4750, vous empocheriez 200-(4800-4750) = 150 euros.

On voit que le 329RZ rapporte gros (1400%) car pour gagner les 200 euros, il faudrait que le CAC termine à 5600 points minimum ce qui est assez improbable d’ici 9 jours.
Une combinaison que je trouve intéressante à cet instant est le 329QZ car il est tout à fait à la croisée des chemins puisque le CAC se situe pile poil entre les deux bornes  (5300 points). S’il finit sous 5200 dans 9 jours, c’est perdu, s’il monte à 5400 durant les 9 jours, c’est un gain de 100% et s’il reste entre les deux, c’est plus ou moins gagné ou perdu en fonction de l’éloignement par rapport aux 5300 points.
Le point intéressant est que si le CAC part à la baisse, on peut attendre les 9 jours pour espérer une remontée alors qu’il est possible de réaliser un gain d’ici 9 jours si le CAC monte car il n’est pas nécessaire d’attendre l’échéance pour vendre.

Si vous avez envie de jouer (car c’est bien de ça qu’il s’agit) une petite somme (c’est préférable) que vous êtes prêt à perdre, ce produit me semble bien équilibré pour tenter sa chance.
A titre personnel, je prends une petite position représentant 0,3% de mon portefeuille.
C’est de que Kohai a très bien expliqué dans un de ses articles : une pincée de Fun Money dans son portefeuille lorsque les indices ronronnent : Fun Money | L’Investisseur Individuel

Bonjour,

la revue hebdomadaire "Investir , le journal des finances" publie régulièrement une rubrique TRADER proposant des prises de position à l’aide de produits dérivés (*), sur des scénarios d’évolution probable des cours basés sur des analyses graphiques réalisées par TRADING CENTRAL.

Y en a-t’il parmi vous qui se sont essayés, ou plutôt risqués, à suivre régulièrement et pendant une période assez longue les trades proposés ?

Dans l’affirmative, quelle est, ou a été, la proportion de trades gagnants, de trades sortis "flat" ou en léger gain, et de trades stoppés, en perte ?

Par avance merci de votre retour d’expérience;

Bien cordialement

Cristobal

(*) de ce que j’ai pu voir il s’agit surtout de turbos, mais pendant toute la période d’interdiction de ventes à découvert par l’AMF en mars-avril-mai ils ont proposé des Bonus cappés sur le CAC et plus récemment des "stability warrants" ( notamment le 9669T )

Effectivement on peut se douter que ce type de conseils ne sont pas désintéressés et que les brokers qui se rémunèrent sur le courtage ainsi que les émetteurs de produits  qui se rémunèrent sur le spread en tant que teneurs de marché y trouvent leur compte.

Mais n’est il pas dans leur intérêt que les clients gagnent pour ne pas scier la branche sur laquelle ils s’assoient ?

Je vous livre une citation de la rubrique "apprendre" du site ABC bourse consacrée aux warrants:

ABC Bourse a écrit :

Mais alors, comment la banque se rémunère-t-elle ? La réponse est : principalement à travers le spread (fourchette de cotation…).  Elle se rémunère grâce à la différence entre le prix d’achat et le prix de vente de ses warrants. Le principal levier de croissance pour ses revenus réside donc dans les volumes d’échange. La banque a tout intérêt à ce que vous reveniez le plus souvent possible sur le marché des warrants, il est donc dans son intérêt que vous gagniez !

Ceci dit je trouve que le suivi des trades proposés par investir et Trading Central reste épisodique et non systématique, ce que je trouve fort regrettable, et m’avait amené à poser publiquement la question, supposant que sur un forum comptant plus de 10000 membres certains aient pu se risquer à essayer.

En tous cas, merci à vous bibike pour avoir donné votre avis et indiqué une file intéressante et instructive à parcourir.

Bien à vous

Cristobal

Edit: typographie

Dernière modification par Cristobal (11/08/2020 21h13)

Bonsoir Ostal,

et merci pour votre partage d’observations.

Mon message initial portait  sur les trades proposés dans la livraison "papier" de l’hebdomadaire. Il s’agit clairement de  trades basés uniquement sur des considérations d’analyse technique qui visent à priori des scénarios limités dans le temps spéculant sur la réalisation d’une jambe de hausse (choix d’un turbo call) ou d’une jambe de baisse ( choix d’un turbo put).  En général, il y a toujours un niveau d’invalidation, pour placer un stop bien avant la désactivation du produit, ainsi que des niveaux d’objectifs qui s’ils sont atteints doivent déclencher la vente partielle ou totale du produit, en gain.

Je suis allé voir les trades proposés puis suivis dans la rubrique "nos conseils dérivés" consultables  sous l’onglet  "Traders" du site en ligne "LesEchos Investir" qui je pense, est la rubrique que vous mentionnez.
Effectivement, ils apparaissent plutôt guidés par l’analyse de la rédaction d’Investir sur la situation de l’entreprise, ne posent pas de stop d’invalidation, et peuvent être conservés plus de 6 mois tant que la rédaction conserve une vision optimiste sur la poursuite de leur scénario. Si un scénario tourne mal, par contre,  il y a désactivation du produit (ce qui est arrivé à leurs turbos call au mois de mars dernier). Ils utilisent aussi fréquemment des turbos que des bonus cappés, alors qu’il me semble que les conseils délivrés par Trading Central dans l’édition papier hebdomadaire sont majoritairement des turbos.

Vous avez raison, l’historique permet de remonter non seulement des mois mais plusieurs années en arrière. Cela me permettra, avec un peu de temps quand même (!), de déterminer leur taux de succès dans les conseils prodigués.

Bien cordialement

Cristobal

Bonjour,
Je cherche une âme charitaire qui serait m’aider à sélectionner un produit avec effet de levier sur Tessenderlo.
J’ai ouvert l’interface sur bourse direct qui m’a paru bien obscrure…
Est-ce que les termes SPLOPENS ou TL OPENS correspondent à un produit différent ?
A quoi correspond le premier chiffre ? Est-ce une barrière désactivante ?
Où est indiqué le levier ?
Est-ce qu’il y a une date désactivante ?


Merci

Bonjour

BM04S pour l’exemple

A quoi correspond le premier chiffre ? Est-ce une barrière désactivante ?
Oui

Où est indiqué le levier ?
Sur la fiche produit sur le site de la Société Générale
Beursproducten Nederland

Vous pouvez également le calculer
Levier = Cours du sous-jacent / (Prix du Turbo x Parité)

Est-ce qu’il y a une date désactivante ?
Non, il s’agit d’un Turbo Illimité

Si le monde des Turbos ne vous est pas trop familier soyez prudent, mieux vaut connaitre le principe de fonctionnement pour éviter les désillusions.

Pour trouver les produits SG et CZ
Produits de Bourse

Bonjour, j’essaie de comprendre les warrants mais j’ai un peu de mal.

Sur mon compte de Giro, je tombe par exemle sur ce warrant:

Call 18.06.21 Apple 118,75 à 6.95 euros

Je ne comprends pas ce que cela veut die.  Pour moi call veut dire qu’on parie à la hausse mais le cours d’Apple est bien au dessus de ce 118.75 euros.
Quelqu’un pourrait m’expliquer, j’ai lu plusieurs exemple, mais dans un cas concret je suis largué.

Si j’achete ce warrant à 6.95 euros que se passe-t-il ensuite ?

Bonjour

Call 18.06.21 Apple 118,75 à 6.95 euros

Call - Effectivement Call veut dire pari à la hausse
18.06.21 – Date de maturité
118.75 – Prix d’exercice (strike)
6.95 € - Valeur du Warrant

La valeur d’un Warrant est égale à sa valeur intrinsèque + sa valeur temps
Dans le cas d’un Call :
Si le cours du sous-jacent est égal au Strike il est dit à la monnaie et sa valeur intrinsèque est nulle
Si le cours du sous-jacent est inférieur au Strike il est dit en dehors de la monnaie et sa valeur intrinsèque est nulle.
Si le cours du sous-jacent est supérieur au Strike il est dit dans la monnaie et sa valeur intrinsèque est = (cours du sous-jacent – prix d’exercice/ Parité)

La valeur temps évolue à baisse avec l’évolution du temps. A l’échéance sa valeur sera nulle.
La valeur temps n’évolue pas de façon linéaire, plus on s’approche de l’échéance plus la baisse est rapide.

JMeuret a écrit :

Si j’achète ce warrant à 6.95 euros que se passe-t-il ensuite ?

Cela dépend si vous le conservez jusqu’à l’échéance ou pas et cela dépend de l’évolution du sous-jacent

Exemple 1, vous conservez jusqu’à l’échéance et le cours d’Apple = 118.75
Votre Warrant vaudra 0 €

Exemple 2 – Vous vendez début mars, le cours d’Apple = 170
Votre Warrant vaudra (170 – 118.75/ Parité) + La valeur temps restante

En espérant vous avoir éclairé.

Dernière modification par aToulon (11/02/2021 16h32)

Quel est l’émetteur de ce warrant ?

De façon générale, les warrants ne terminent pas comme les options : pas d’exercice d’actions mais un remboursement le cas échéant.

SG bourse a écrit :

A cette date, fin de vie du Warrant, l’investisseur est
remboursé de la valeur intrinsèque du Warrant si elle est
positive.
Dans le cas d’un Call, c’est la différence entre
le cours du sous-jacent et le prix d’exercice ajustée de
la parité.
Pour un Put, c’est la différence entre le prix
d’exercice et le cours du sous-jacent ajustée de la parité.
Si cette différence est positive, on dit que le Warrant est
« dans la monnaie » et qu’il a donc une valeur intrinsèque.
En aucun cas, la valeur intrinsèque ne peut être négative :
elle ne peut être que positive ou nulle. (hors prise en
compte des dividendes)

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