Dans cette discussion, les participants échangent leurs expériences et leurs points de vue concernant les Fonds Communs de Placement dans l'Innovation (FCPI) et les Fonds d'Investissement de Proximité (FIP). De nombreux participants expriment des opinions négatives, basées sur leurs expériences personnelles, et mettent en garde contre les frais élevés et les performances décevantes de ces produits. Ils soulignent que l'avantage fiscal initial est souvent "annulé" par les frais de gestion importants et la faible rentabilité des fonds.
Certains participants, en revanche, adoptent une position plus nuancée et reconnaissent que les FCPI/FIP peuvent être un outil de diversification du patrimoine, à condition de bien sélectionner la société de gestion et de comprendre les risques encourus. Ils insistent sur l'importance de ne pas se laisser aveugler par l'avantage fiscal et de privilégier les fonds avec des frais raisonnables et un historique de performance solide.
La discussion aborde également des aspects plus techniques, tels que les prorogations exceptionnelles de la durée de vie des fonds, les modalités de liquidation, et les procédures judiciaires engagées par certains fonds contre des dirigeants d'entreprises en portefeuille. Les participants partagent des informations sur les réglementations en vigueur et les recours possibles en cas de litige avec les sociétés de gestion.
Au fil des années, la discussion s'enrichit de nouvelles informations sur les performances des différents fonds, les condamnations de certaines sociétés de gestion par l'AMF, et l'évolution du cadre fiscal des FCPI/FIP. Les participants continuent de partager leurs expériences, positives ou négatives, et débattent des alternatives possibles, telles que les Groupements Fonciers Forestiers (GFF) ou les investissements directs dans des PME cotées.
Malgré l'évolution du contexte et des réglementations, le consensus général qui se dégage de la discussion reste négatif. Les participants s'accordent à dire que les FCPI/FIP sont des produits complexes et risqués, dont la rentabilité est incertaine et les frais souvent excessifs. Ils appellent à la prudence et à une analyse approfondie avant toute décision d'investissement dans ce type de produits.
Il n’y a pas de raison… On est revenu à 25% comme il y a quelques années…
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Hall of Fame yaka a écrit :
Bonjour,
Le consensus du forum a-t’il évolué sur ces produits, notamment compte-tenu du passage de la réduction d’impots de 18 à 25% ?
Investir dans les PME : la réduction d’impôt Madelin IR-PME est portée de 18% à 25% - Boursorama
Merci d’avance.
L’état continue à engraisser ces "escrocs" mais le consensus reste le même : fuir ce genre de produits 
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1 #103 24/08/2020 19h44Bonjour
Ayant souscrit en 2012 au FCPI ARKEON pré cotation innovation 2012 je viens de recevoir ce jour un courrier de la société de Gestion equitis qui avait repris la gestion du fonds.
Perte de 100 % voir même plus, les sociétés du fonds ont toutes fait faillite ou ont été mal vendus comme Novacyt.
Evidemment très décevant, surtout qu’ayant souscrit via mes placements.fr leur communication à propos de ce fonds a été inexistante malgré plusieurs mails envoyés.
La seule solution proposée a été d’adhérer à une association de défense des épargnants arkeon pour 50 €
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Hall of Fame Je ne sais pas comment ils ont réussi à planter une telle boite parce que dans ce business l’émetteur ne prend aucun risque, il se contente de prendre ses commissions et investir dans les canards boiteux montés par les copains !
Détail
Au total, avec plus de 5 millions d’euros de pertes accumulées en deux ans et sans avoir retrouvé un repreneur dans les temps, la structure, qui travaillait pour le compte de 1 600 clients en direct et 3 500 intermédiés via des CGP, ne peut plus poursuivre son activité. Elle a donc été placée en liquidation judicaire et l’AMF vient de procéder de fait au retrait de l’agrément de société de gestion de portefeuille d’Arkeon Gestion.
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Bonjour à tous,
J’ai pas lu toutes les pages mais j’ai vu pas mal d’avis très négatif sur les FIP / FCPI.
Etant CGP, c’est un produit que j’utilise régulièrement (généralement je le combine au Girardin sécurisé) et qui me semble intéressant.
Il est essentiel comme pour tout investissement de bien le sélectionner, et pour tout investissement que ce soit on pourrait trouver de mauvais élèves, peut être qu’il y en a pus dans le FIP/FCPI, mais quand je vois des pertes de -68%,100% j’ai du mal à comprendre….
Voici les performances de nos partenaires pour vous donner des exemples :
ODYSSEE Venture – Accélérateur de croissance » LES FIP ODYSSEE
https://monfinancierdefiscalisation.com … tstage.pdf
On peut voir que certaines fois les performances sont négatives (je parle des clôturés, en cours de vie c’est normal) ou faibles, d’où l’intérêt comme pour chaque investissement de le faire régulièrement (chaque année) et de diversifier et ne pas tomber sur une mauvaise année.
Encore une fois ce n’est pas un placement miracle, mais je pense que c’est un bon élément de diversification dans la diversification d’impôt et qu’il peut s’avérer très rentable. Le risque étant de 7, d’où le fait de le mixer avec du Girardin pour ma part.
Cordialement,
Thibault
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1 #106 07/09/2020 12h52@ThibaultF meric pour le lien vers un des meilleurs élèves du secteur.
Etant diplômé en mathématiques, vous aurez constaté le rendement annualisé modeste de vos champions, en général autour de 1-4% par an, soit ce qu’aurait livré le fonds en euros d’une assurance vie!
Bref, au vu des risques pris dans ces fonds fermés, si l’espérance de gains annuels ne dépasse pas les 12-15%, je ne vois pas ce que l’on y fait.
Quant aux FCPR qui investissent 60% de l’actif dans des foncières côtées, je laisse les autres forumeurs penser ce qu’il faudra de votre recommandation de diversification.
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Hall of Fame @kiwijuice : ne cassez pas le business des vendeurs de FIP, l’essentiel c’est la défiscalisation, pas la performance 
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Vous êtes dur !
Ce n’est pas un lien vers les meilleurs élèves, mais un lien vers deux de nos partenaires.
Je pourrais trouver de mauvais exemples dans tous les investissements, d’où l’importance de bien sélectionner ses partenaires.
Pour ce qui est de la performance, en tenant compte des frais de distribution, avec une réduction d’IR de 25%, si on a une performance de 0% sur le capital 7 ans après on a un TRI de 2.72%.
Perf -20% TRI 0
Perf -10% TRI 1.426%
Perf 10% TRI 3.709%
Perf 20% TRI 4.634%
Perf 30% TRI 5.502%
(tient compte des PS sur la PV)
Je n’essaye pas de vous convaincre, mais c’est un produit qui reste intéressant. Il faut bien sur prendre en compte le risque, d’où l’importance de le faire plusieurs années de suite afin de limiter son exposition sur un FIP.
Il y a plusieurs façon d’investir dans des PME. Choisir des boites soit disant prometteuses, mais avec un fort taux d’échec. Ou bien, investir dans une boite qui tourne déjà (petite usine, restaurant…) mais qui souhaite s’agrandir.
On voit bien que dans les 2 cas le risque supporté est différent.
Un rendement attendu de 12-15% dans le premier cas pk pas, dans le second ca me parait gourmand…
Cordialement,
Thibault
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1 #109 07/09/2020 14h55 Hall of Fame Vous avez raison, ça reste un produit intéressant … pour ceux qui le commercialisent.
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Bon allez dernière tentative.
J’ai à peu près tous les catégories de produits dispo pour mes clients, je prend les mêmes frais sur une AV, un Girardin, un FIP. Pourquoi aurais-je intérêt à conseiller le FIP à mon client si ce n’est pour lui ?
Je compte les garder longtemps mes clients, le FIP ce n’est qu’une petite partie de leur investissement, je ne prendrais pas le risque de perdre tous les investissements d’un client pour lui souscrire 3k de FIP…
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2 #111 07/09/2020 15h20
Hall of Fame Je ne vais pas parler pour vous, mais l’explication me semble assez simple.
La plupart des gens ne comprennent rien aux placements, mais veulent défiscaliser, et c’est un produit d’appel.
Donc une manière de répondre simplement à leur attente et de leur dire :
- défiscaliser c’est bien, mais ça ne doit pas être le seul paramètre, car les FCPI/FIP sont risqués
- le mieux est de diversifier son patrimoine
- prenez par exemple 10% de FCPI/FIP, 10% de Girardin, et 80% d’AV
Ainsi tout le monde est content.
C’est exactement la même argumentation avec Aristophil où des CGP nous vendaient que c’était un produit de diversification. Ça permet de prendre sa commission et de garder un minimum de conscience morale.
Alors que l’honnêteté devrait être de dire : les FCPI/FIP ont un tracking record absolument pourri de chez pourri, je vous les déconseille fortement, voire de ne pas les proposer du tout.
Mais dans ce cas le CGP perdrait un produit d’appel…
Je ne juge pas, moi-même si j’étais CGP, je proposerais la plus large gamme possible de produits, pour atteindre le plus de prospects possible.
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Un collègue avait souscris à l’augmentation de capital du Crédit Agricole en 2007-2008 avec un PRU de 22€ (1000€ souscris).
Il a été dégouté et n’en a plus jamais repris.
S’il avait souscris à chacune des augmentations de capital depuis avec la même somme, il aurait certainement eu depuis un TRI de 5% au moins (je ne calcul pas mais je pense être pessimiste en donnant ce TRI).
Le problème ne vient parfois pas du sous jacent mais plutôt de la façon dont il est souscris.
Le track record n’est pas pourri sur les FIP, mais sur ceux présenté en page 1 oui.
Celui qui a investi sur Renault depuis 2 ans peut aussi bien déclarer que la bourse c’est pourri…
On parle d’investissement dans les PME, c’est un investissement concret derrière. Je ne pense pas aujourd’hui qu’aucune PME ne se développe en France…
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Vous défendez bien votre dossier .
Il n’en demeure pas moins que le souscripteur (dont je fus…) a devant lui un tunnel de frais et de performances dont il ne connait avec certitude ni l’échéance ni le rendement.
En actualisant l’économie d’impôt (je prends 25%) sur la durée de détention on obtient à peu près ceci :
- détention 5 ans 4.56% annuel
- détention 7 ans 3.24% annuel
- détention 10 ans 2.26% annuel
A mon très humble avis ce n’est pas cher payé pour abandonner aussi longtemps tout contrôle et action !
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Exactement, je suis d’accord avec vous !
Mais encore une fois, ceci doit représenter une faible partie de vos investissements.
De la même facon que lorsque j’investi dans une SCPI, je ne connais pas vraiment l’équipe de gestion etc… on prend toujours une part de risque et on délègue la gestion, ce qui généralement nous convient
Puis encore et toujours, bien sélectionner son partenaire, la réduction d’impôt est incitative, mais elle ne doit pas être le seul moteur de performance.
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C’est bien pour cela que je vends au fur et à mesure mes dernières SCPI !
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Hall of Fame Voici une sanction de l’AMF qui révèle les coulisses de la gestion de certains FCPI/FIP.
https://www.amf-france.org/sites/defaul … cation.pdf
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Hall of Fame Au passage, quand on voit les faits et la sanction.
AMF a écrit :
de ne pas avoir agi avec la diligence, le soin, la compétence et le professionnalisme qui s’imposent pour servir au mieux l’intérêt des porteurs en ne leur distribuant pas les liquidités issues de la liquidation des FIP au fur et à mesure des opérations de désinvestissement, en méconnaissance des dispositions de l’article 314-3 du règlement général de l’AMF ;
AMF a écrit :
Compte tenu l‘ensemble de ces éléments, il sera prononcé à l’encontre de Nestadio Capital une sanction pécuniaire de 10 000 euros ainsi qu’un blâme, et à l’encontre de M. de Kersauson une sanction pécuniaire de 100 000 euros ainsi qu’une interdiction d’exercer la profession de gérant ou de dirigeant d’une société de gestion pendant une durée de cinq ans.
Quant à l’impossibilité de gérance, il prendra un gérant de paille, et voilà. On avait eu exactement la même chose avec Legendre Patrimoine : Robert Fresco : Après Legendre Patrimoine il se refait une santé avec Magnificia | benjaltf4
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Hall of Fame Il mettra sans doute sa femme comme gérante et ira créer une startup qui sera financée par les fonds FIP/FCPI qu’elle gère … on connait la suite !
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Un aperçu objectif de la rentabilité des FIP et FCPI :
- Ceux lancés en 2015 et arrivant au terme ( Répertoriés par Morningstar) :
22% ont un rendement annualisé positif . 17% un rendement supérieur à 2 %
- En 2014 , 40 fonds lancés :
27 % ont un rendement annualisé positif. 9% un rendement d’au moins 2 %
Données hors avantage fiscal bien sûr.
( A noté en 2020, une modification du taux de réduction fiscale)
Bien à vous
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Hall of Fame Bonne nouvelle : il y a de moins en moins de pigeons clients qui investissent dans ces FIP/FCPI
Défiscalisation : peu de FIP et FCPI sont rentables
Les particuliers sont de moins en moins séduits par les produits de défiscalisation. Selon les chiffres de l’Association française pour la gestion financière (AFG) et France Invest, la collecte des FIP et FCPI, ces fonds d’investissement destinés à financer les PME, a d’ailleurs fortement baissé. Atteignant 318 millions d’euros en 2019, elle flirtait avec le milliard dix ans plus tôt.
Défiscalisation : peu de FIP et FCPI sont rentables
La liste des FIP et FCPI qui ont réussi à dépasser une rentabilité de 1% par an est courte.
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1 #121 02/03/2021 09h21
Pas s’accord totalement avec vous.
Mon interprétation, je dirais que ceux qui investissent dans les fcpi ont tellement perdu qu’ils ne peuvent plus que investir ce montant.
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2 #122 02/03/2021 09h39C’est surtout que le gros du chiffre de ces produits était réalisé avec les exonérations d’ISF et cela ne fonctionne plus pour l’IFI et sans carotte fiscale, les gros patrimoines sont moins enclins à prendre des risques via ce type de structures.
Carpediem
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Hall of Fame La disparition de l’ISF a cassé le business de pas mal d’officines de défiscalisation
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Bonjour,
Je cherche à investir dans du long terme avec un fort rendement, en m’exposant éventuellement aux risques. Je me suis rapproché d’un CGP, qui me conseille d’investir en FPCI, qui aurait l’avantage d’être moins exposé aux fluctuations boursières.
Mon CGP m’oriente vers une sorte de PME (société de conseil, avec néanmoins, à les en croire, plus d’un milliard cumulé en portefeuille) qui propose un FPCI composé lui-même de plusieurs fonds sous-jacents. L’objectif annoncé par le FPCI est un rendement net de frais de gestion de >10%. Les frais de gestion sont assez élevés, supérieurs à 2%, plus des frais d’entrées, plus des rétro-commissions en cas de sur-performance. On m’incite à prendre ma décision dans un temps réduit, le délai avant fermeture de l’appel de fonds étant relativement proche.
J’ai plutôt tendance à être méfiant envers les investissements passant par plusieurs intermédiaires (cgp + pme + fonds). Toutefois j’ai l’impression que par nature les FPCI ne sont pas facilement accessibles à un petit investisseur privé sans passer par des intermédiaires.
J’ai plutôt tendance à être méfiant envers les investissements ayant des frais de gestion élevés (à comparer par exemple aux investissements passifs type etf). Toutefois j’ai l’impression que par nature les FPCI tirent leur rendement élevé, non pas de la fluctuation du marché, mais des efforts de gestion pour trouver de "bons investissements" dans le non-côté.
J’ai plutôt tendance à être méfiant envers les "professionnels" qui incitent à prendre une décision dans un temps réduit. Toutefois j’ai l’impression que par nature les FPCI ne sont ouvertes à la commercialisation que pendant un certain temps, et il y a donc une problématique de temps à respecter.
Par conséquent, j’ai quelques questions sur le sujet des FPCI, qui est un sujet nouveau pour moi :
1/ est-il facile de trouver des investissements en FPCI, si possible en passant avec peu d’intermédiaires, pour limiter les frais ?
2/ est-il possible de trouver à tout moment des investissements en FPCI, de sorte qu’on ne soit pas obligé de se précipiter pour investir dans le premier venu, ou est-il vraiment rare de trouver à tout moment un FPCI en phase de collecte de fonds ?
3/ est-il courant d’avoir autant de frais (cf ci-dessus la décomposition) ?
4/ est-il vrai que les FPCI sont moins exposés aux fluctuations du marché (mais davantage aux décisions d’investissement du fonds) ? Et par conséquent, est-ce une bonne idée de vouloir diversifier en investissant en FPCI (pour patrimoine perso < 1M) ?
5/ devrais-je plutôt me rapprocher de fpci proposés par de plus grandes entreprises, moins sujettes à la faillite ou autres problèmes?
6/ on ne m’a pas parlé en détail de la fiscalité, mais n’y a-t-il pas des avantages fiscaux pour certains FPCI ("fpci fiscaux") ? Les fpci fiscaux sont-ils globalement plus/moins intéressants ? Dit autrement est-ce que les critères requis par les contraintes imposées pour être qualifié de "fpci fiscal" sont-elles trop contraignantes pour le fonds, ou facilement atteignables ?
7/ le rendement annoncé de 10% est-il totalement illusoire, ou est-ce que les fpci qui s’engagent à un certain rendement ont tendance à le respecter / s’en approcher ?
8/ plus généralement, que pensez-vous des FPCI, quels en sont les risques par rapport à un investissement plus conventionnel ?
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Bonjour,
Vous pourriez peut-etre commencer par lire la file consacrer aux FCPIs, avec quelques statistiques, infos
FCPI/FIP : on "subventionne" les intermédiaires avec nos impôts !
Bien a vous
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