FCPI/FIP : on "subventionne" les intermédiaires avec nos impôts !

yaka a écrit :

Bonjour,
Le consensus du forum a-t’il évolué sur ces produits, notamment compte-tenu du passage de la réduction d’impots de 18 à 25% ?
Investir dans les PME : la réduction d’impôt Madelin IR-PME est portée de 18% à 25% - Boursorama
Merci d’avance.

L’état continue à engraisser ces "escrocs" mais le consensus reste le même : fuir ce genre de produits

Je ne sais pas comment ils ont réussi à planter une telle boite parce que dans ce business l’émetteur ne prend aucun risque, il se contente de prendre ses commissions et investir dans les canards boiteux montés par les copains !

Détail

Au total, avec plus de 5 millions d’euros de pertes accumulées en deux ans et sans avoir retrouvé un repreneur dans les temps, la structure, qui travaillait pour le compte de 1 600 clients en direct et 3 500 intermédiés via des CGP, ne peut plus poursuivre son activité. Elle a donc été placée en liquidation judicaire et l’AMF vient de procéder de fait au retrait de l’agrément de société de gestion de portefeuille d’Arkeon Gestion.

@ThibaultF meric pour le lien vers un des meilleurs élèves du secteur.

Etant diplômé en mathématiques, vous aurez constaté le rendement annualisé modeste de vos champions, en général autour de 1-4% par an, soit ce qu’aurait livré le fonds en euros d’une assurance vie!

Bref, au vu des risques pris dans ces fonds fermés, si l’espérance de gains annuels ne dépasse pas les 12-15%, je ne vois pas ce que l’on y fait.

Quant aux FCPR qui investissent 60% de l’actif dans des foncières côtées, je laisse les autres forumeurs penser ce qu’il faudra de votre recommandation de diversification.

Vous êtes dur !

Ce n’est pas un lien vers les meilleurs élèves, mais un lien vers deux de nos partenaires.
Je pourrais trouver de mauvais exemples dans tous les investissements, d’où l’importance de bien sélectionner ses partenaires.

Pour ce qui est de la performance, en tenant compte des frais de distribution, avec une réduction d’IR de 25%, si on a une performance de 0% sur le capital 7 ans après on a un TRI de 2.72%.

Perf -20% TRI 0
Perf -10% TRI 1.426%
Perf 10% TRI 3.709%
Perf 20% TRI 4.634%
Perf 30% TRI 5.502%
(tient compte des PS sur la PV)

Je n’essaye pas de vous convaincre, mais c’est un produit qui reste intéressant. Il faut bien sur prendre en compte le risque, d’où l’importance de le faire plusieurs années de suite afin de limiter son exposition sur un FIP.

Il y a plusieurs façon d’investir dans des PME. Choisir des boites soit disant prometteuses, mais avec un fort taux d’échec. Ou bien, investir dans une boite qui tourne déjà (petite usine, restaurant…) mais qui souhaite s’agrandir.
On voit bien que dans les 2 cas le risque supporté est différent.
Un rendement attendu de 12-15% dans le premier cas pk pas, dans le second ca me parait gourmand…

Cordialement,

Thibault

Bon allez dernière tentative.

J’ai à peu près tous les catégories de produits dispo pour mes clients, je prend les mêmes frais sur une AV, un Girardin, un FIP. Pourquoi aurais-je intérêt à conseiller le FIP à mon client si ce n’est pour lui ?

Je compte les garder longtemps mes clients, le FIP ce n’est qu’une petite partie de leur investissement, je ne prendrais pas le risque de perdre tous les investissements d’un client pour lui souscrire 3k de FIP…

Un collègue avait souscris à l’augmentation de capital du Crédit Agricole en 2007-2008 avec un PRU de 22€ (1000€ souscris).

Il a été dégouté et n’en a plus jamais repris.

S’il avait souscris à chacune des augmentations de capital depuis avec la même somme, il aurait certainement eu depuis un TRI de 5% au moins (je ne calcul pas mais je pense être pessimiste en donnant ce TRI).

Le problème ne vient parfois pas du sous jacent mais plutôt de la façon dont il est souscris.

Le track record n’est pas pourri sur les FIP, mais sur ceux présenté en page 1 oui.

Celui qui a investi sur Renault depuis 2 ans peut aussi bien déclarer que la bourse c’est pourri…

On parle d’investissement dans les PME, c’est un investissement concret derrière. Je ne pense pas aujourd’hui qu’aucune PME ne se développe en France…

Exactement, je suis d’accord avec vous !

Mais encore une fois, ceci doit représenter une faible partie de vos investissements.

De la même facon que lorsque j’investi dans une SCPI, je ne connais pas vraiment l’équipe de gestion etc… on prend toujours une part de risque et on délègue la gestion, ce qui généralement nous convient

Puis encore et toujours, bien sélectionner son partenaire, la réduction d’impôt est incitative, mais elle ne doit pas être le seul moteur de performance.

Voici une sanction de l’AMF qui révèle les coulisses de la gestion de certains FCPI/FIP.

https://www.amf-france.org/sites/defaul … cation.pdf

Il mettra sans doute sa femme comme gérante et ira créer une startup qui sera financée par les fonds FIP/FCPI qu’elle gère … on connait la suite !

Bonne nouvelle : il y a de moins en moins de pigeons clients qui investissent dans ces FIP/FCPI

Défiscalisation : peu de FIP et FCPI sont rentables

Les particuliers sont de moins en moins séduits par les produits de défiscalisation. Selon les chiffres de l’Association française pour la gestion financière (AFG) et France Invest, la collecte des FIP et FCPI, ces fonds d’investissement destinés à financer les PME, a d’ailleurs fortement baissé. Atteignant 318 millions d’euros en 2019, elle flirtait avec le milliard dix ans plus tôt.

Défiscalisation : peu de FIP et FCPI sont rentables

La liste des FIP et FCPI qui ont réussi à dépasser une rentabilité de 1% par an est courte.

Bonjour,

Je cherche à investir dans du long terme avec un fort rendement, en m’exposant éventuellement aux risques. Je me suis rapproché d’un CGP, qui me conseille d’investir en FPCI, qui aurait l’avantage d’être moins exposé aux fluctuations boursières.
Mon CGP m’oriente vers une sorte de PME (société de conseil, avec néanmoins, à les en croire, plus d’un milliard cumulé en portefeuille) qui propose un FPCI composé lui-même de plusieurs fonds sous-jacents. L’objectif annoncé par le FPCI est un rendement net de frais de gestion de >10%. Les frais de gestion sont assez élevés, supérieurs à 2%, plus des frais d’entrées, plus des rétro-commissions en cas de sur-performance. On m’incite à prendre ma décision dans un temps réduit, le délai avant fermeture de l’appel de fonds étant relativement proche.

J’ai plutôt tendance à être méfiant envers les investissements passant par plusieurs intermédiaires (cgp + pme + fonds). Toutefois j’ai l’impression que par nature les FPCI ne sont pas facilement accessibles à un petit investisseur privé sans passer par des intermédiaires.

J’ai plutôt tendance à être méfiant envers les investissements ayant des frais de gestion élevés (à comparer par exemple aux investissements passifs type etf). Toutefois j’ai l’impression que par nature les FPCI tirent leur rendement élevé, non pas de la fluctuation du marché, mais des efforts de gestion pour trouver de "bons investissements" dans le non-côté.

J’ai plutôt tendance à être méfiant envers les "professionnels" qui incitent à prendre une décision dans un temps réduit. Toutefois j’ai l’impression que par nature les FPCI ne sont ouvertes à la commercialisation que pendant un certain temps, et il y a donc une problématique de temps à respecter.

Par conséquent, j’ai quelques questions sur le sujet des FPCI, qui est un sujet nouveau pour moi :
1/ est-il facile de trouver des investissements en FPCI, si possible en passant avec peu d’intermédiaires, pour limiter les frais ?
2/ est-il possible de trouver à tout moment des investissements en FPCI, de sorte qu’on ne soit pas obligé de se précipiter pour investir dans le premier venu, ou est-il vraiment rare de trouver à tout moment un FPCI en phase de collecte de fonds ?
3/ est-il courant d’avoir autant de frais (cf ci-dessus la décomposition) ?
4/ est-il vrai que les FPCI sont moins exposés aux fluctuations du marché (mais davantage aux décisions d’investissement du fonds) ? Et par conséquent, est-ce une bonne idée de vouloir diversifier en investissant en FPCI (pour patrimoine perso < 1M) ?
5/ devrais-je plutôt me rapprocher de fpci proposés par de plus grandes entreprises, moins sujettes à la faillite ou autres problèmes?
6/ on ne m’a pas parlé en détail de la fiscalité, mais n’y a-t-il pas des avantages fiscaux pour certains FPCI ("fpci fiscaux") ? Les fpci fiscaux sont-ils globalement plus/moins intéressants ? Dit autrement est-ce que les critères requis par les contraintes imposées pour être qualifié de "fpci fiscal" sont-elles trop contraignantes pour le fonds, ou facilement atteignables ?
7/ le rendement annoncé de 10% est-il totalement illusoire, ou est-ce que les fpci qui s’engagent à un certain rendement ont tendance à le respecter / s’en approcher ?
8/ plus généralement, que pensez-vous des FPCI, quels en sont les risques par rapport à un investissement plus conventionnel ?