Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
1 #1 22/04/2017 12h33
- PatN
- Membre (2016)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 74
Bonjour,
l’objet de cette file est de partager mon expérience sur le sujet des FCPI et FIP IR, dans lesquels j’ai investis (cf Présentation PatN)
Quelques articles / posts en parle sur le forum :
FCPI : Piège à pigeons - IH
FCPI ID invest
FCPI à problèmes
Les principaux problèmes de ces supports sont :
1) Des performances parfois extrêmement mauvaises.
2) Des frais élevés, nourrissant généreusement la maison de gestion
3) Un buzz régulier et malsain sur les avantages fiscaux
Pourquoi j’y ai investi ?
a) Pour essayer
b) Pour la défiscalisation
c) Pour la décorrélation avec d’autres actifs
d) Pour être forcé à faire du buy&hold
e) Pour avoir accès au private equity
Quelles sont les montants investits ?
15 K€ répartis sur 10 ans, soit 5% de mes actifs.
Quelles sociétés de gestion
(par ordre de souscription) ?
Innoven (IPSA)
Apicap (OTC)
Odyssee ventures
Alto invest
Truffle capital
ID Invest
Calao
et j’en ai remis sur Alto & Odyssee ventures.
Quels supports ?
Principalement FCPI IR. Je viens de prendre un FIP. Sur la période de 10 ans, il est fortement probablement de prendre 1 ou 2 gros coup sur la tête. Le FCPI misant sur l’innovation, la probabilité de faire valoriser une pépite est plus forte que pour un FIP, cela vient alors contre-balancer l’incident macro économique.
Quel retour d’expérience ?
Très variable, mais pas forcément aussi catastrophique qu’on pourrait le penser. La comparaison avec un fond en euros type Boursorama Rendement reste cruelle néanmoins.
(Tous les chiffres sont hors avantages fiscaux).
Innoven a quasiment fini ses remboursements avec une perte de plus de 50% en capital, et le fond s’est perdu dans des investissements hasardeux dans le pétrole au Canada (Rockwell Petroleum), bien loin de la mission du fond.
OTC a aussi fini de rembourser avec une perte de 40%. Le fond reste ouvert pour toucher les compléments de royalties prévus suite à la cession de certaines participations. Beaucoup de buzz mais pas grand chose comme performance.
Alto : très bien (+35%), depuis longtemps et sur de nombreux fonds.
Odyssee venture : très bien (+20%).
Truffle : La société me semble s’être perdue avec leur investissement dans Carmat. Les valorisations atteintes auraient dû servir à sécuriser les fonds les plus anciens. On verra à la fin de la liquidation.
ID invest : Très bien
Calao : A voir.
Ce panorama n’est pas exhaustif, et j’ai évité certaines sociétés qui ont défrayé la chronique ou qui ont eu des performances moins intéressantes : A+Finance, 123Venture, Sigma, Vatel, Nextstage (Aurel Leven), Inocap, Turenne.
La taille des frais pousse de nouvelles sociétés de gestion à se lancer dans ce secteur, très rémunérateur pour elle, bien moins pour l’investisseur.
Mots-clés : défiscalisation, fcpi (fonds commun de placement pour l'innovation), retour d'expérience
Hors ligne
#2 22/04/2017 14h28
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Voir aussi le palmarès du magazine Le Particulier :
FIP- FCPI : notre palmarès exclusif - Placements défiscalisants - Le Particulier
Que l’on peut résumer ainsi : une performance moyenne très médiocre et aucune société de gestion ne peut garantir une performance positive (par exemple Alto Invest, plutôt bien placée, propose aussi des fonds en perte).
En définitive, compte-tenu des contraintes du placement (durée imposée), le couple/rendement risque est très mauvais, comme on s’y attendait par ailleurs (FCPI/FIP : on "subventionne" les intermédiaires avec nos impôts !).
Hors ligne
#3 04/12/2017 14h00
- aymen1987
- Membre (2017)
- Réputation : 4
PatN a écrit :
Bonjour,
Ce panorama n’est pas exhaustif, et j’ai évité certaines sociétés qui ont défrayé la chronique ou qui ont eu des performances moins intéressantes : A+Finance, 123Venture, Sigma, Vatel, Nextstage (Aurel Leven), Inocap, Turenne.
La taille des frais pousse de nouvelles sociétés de gestion à se lancer dans ce secteur, très rémunérateur pour elle, bien moins pour l’investisseur.
Bonjour,
Pourriez-vous expliquer pourquoi vous pensez que la gestion de Vatel est inintéressante ?
Sur Le palmarès du Figaro, c’est une des rares à avoir du positif en Perf sur l’ensemble de ses FCPI (2/10 au rouge uniquement et max -3.6%)
Elle propose aujourd’hui la FCPI Dividendes Plus N°6
0% de frais d’entrée
0% de droits de garde
0% de commission de rachat
2.9% de droits de gestion
Un total de TFAM (Taux de frais annuels moyens max) de 3.91% contre 4.9% par exemple pour FCPI Techno Numérique et Santé de Turenne Capital
Durée : 6 ans non prorogeables
Qu’en pensez-vous ?
Parrainage : Boursorama | Fortuneo | Linxea | Binck : MP
Hors ligne
#4 07/12/2019 18h54
- sm94
- Membre (2015)
Top 10 Monétaire
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 114
Je remonte cette file de saison… à moins d’un mois de la fin d’année.
On lit souvent que les résultats des FCPI sont assez désastreux. Je constate, comme patN, que cela dépend beaucoup des sociétés de gestion. Voici par exemple les résultats d’Odyssée venture (hors réduction d’IR ou ISF) au 28 juin 2019. Les fonds les plus anciens ont été remboursés, et il est normal que les valeurs liquidatives baissent dans les premières années.
re769sultats_odysse769e_venture_62019.pdf
En ligne
#5 15/08/2020 10h58
- yaka
- Membre (2015)
- Réputation : 3
Bonjour,
Je recherche des informations sur ces produits (en grande partie pour la réduction d’impôts, mais aussi parce que je suis intéressé par l’investissement en PE).
Outre le classement ci-dessus, y’a-t-il d’autres sources d’information utiles pour faire un choix éclairé ?
Y-a-t’il de nouveaux entrants susceptibles de modifier le statu-quo ?
Quel est le canal le plus avantageux pour en acquérir ?
Merci d’avance.
Dernière modification par yaka (15/08/2020 11h35)
Hors ligne
#6 04/02/2022 08h11
- Shagrath
- Membre (2011)
Top 50 Année 2023
Top 20 Portefeuille
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 358
Fin de l’aventure pour Nestadio Capital :
Nestadio Capital placé en liquidation judiciaire
En même temps ce n’est pas une surprise :
11/2021 : Cessation de paiement
12/2020 : Retrait de son agrément par la Commission des sanctions de l’Autorité des marchés
09/2020 : Amende de 10.000 euros de la part de l’AMF + blâme à la société et sanction de 100.000 euros à l’encontre de Florent de Kersauson le dirigeant
Hors ligne
#7 04/02/2022 08h19
- Gilles78
- Membre (2020)
- Réputation : 5
J’ai malheureusement une petite ligne NESTADIO CAPITAL/Nestadio Cap 2012 :-(
Est ce que quelqu’un sait si l’on peut imputer ses pertes sur ce dossier et comment?
Code parrainage Alterna Energie: CL00059343
Hors ligne
#8 04/02/2022 09h41
- Shagrath
- Membre (2011)
Top 50 Année 2023
Top 20 Portefeuille
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 358
Moi je l’ai fait pour certains FIP/FCPI en me basant sur cet article (avant dernier paragraphe):
Utiliser les moins-values pour payer moins d’impôt
Phrase clef : La moins-value subie suite à la cession de parts de FIP et FCPI devrait donc être imputable sur les plus-values de même nature, exonérées, réalisées la même année ou les dix années suivantes à la lecture de l’arrêt du Conseil d’Etat précité.
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “fcpi : panorama des sociétés de gestion de fcpi”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
166 | 55 806 | 24/02/2024 12h52 par Oblible | |
3 | 4 824 | 09/12/2020 21h09 par Super_Pognon | |
2 | 1 019 | 27/01/2022 14h25 par fire | |
15 | 4 336 | 29/11/2015 14h09 par gastbar | |
23 | 24 832 | 17/08/2018 11h13 par Michael77 | |
28 | 6 661 | 23/07/2024 10h40 par Yumeria | |
1 | 1 857 | 31/12/2014 15h15 par InvestisseurHeureux |