Clariane (ex Klorian) : maison de retraite et établissements sanitaires

DockS · #76

J’ai essayé de retrouver l’article avec la mention du DPS de 2€ mais sans succès et ma compréhension du DPS était bien que ce dernier variait tout comme le cours pour s’ajuster au prix

Je trouvais mon calcul beaucoup trop intéressant pour être vrai et vous le confirmer, merci. Je suivrais l’opération par intérêt intellectuel donc.

GoodbyLenine · #77

Votre calcul, sur la base d’un cours de l’action de 27.48 avant détachement du DPS (et donc de 25.48 après détachement), n’était pas faux.

Il montrait qu’ avec ces cours, acheter l’action (que ce soit avant ou après détachement), ou acheter les DPS et souscrire, ou vendre les DPS qu’on détiendrait, ça revient à peu près au même…

Tssm · #78

C’est juste totalement faux cette application numérique, il a juste oublié que le DPS n’était pas détaché … hors il pensait qu’il l’était et qu’il y avait 9% à gagner

Amusant qu’il vous ai mis +1 à vous ….

Édit
Vous devriez avoir honte de me mettre -1 alors que je prends du temps pour répondre à votre question
Votre dévoiement du système de réputation vous a valu un-1 supplémentaire
Vous devriez corriger votre erreur de jugement

Dernière modification par Tssm (09/10/2020 16h55)

DockS · #79

Vos remarques sont pertinentes et j’ai bien bien compris les enjeux.
Néanmoins, je pense qu’on peut rester courtois, je mets encore des +1 à qui je veux et pour ce dont j’ai envie. En l’occurence j’ai mis +1 pour la conclusion

Il montrait qu’ avec ces cours, acheter l’action (que ce soit avant ou après détachement), ou acheter les DPS et souscrire, ou vendre les DPS qu’on détiendrait, ça revient à peu près au même…

oui mon calcul était faux et c’était tout l’objectif de ma question, mais en retraitant les 2€ du cours on se rend compte que la décote est infime et devrait "s’autoréguler"

edit: vous devriez peut-être engager une réflexion sur vous même TSSM, je n’ai pas été agressif contrairement à vous, et je posais une question en exposant mon calcul et ma compréhension. C’était faux et votre remarque était pertinente mais vous montez dans les tours pour rien du tout

Dernière modification par DockS (09/10/2020 15h39)

Skarklash · #80

La valeur théorique du DPS est dans l’énoncé du détail de l’augmentation de capital. C’est la valeur qui parait d’égaliser les droits des actionnaires anciens et nouveaux. Rien à gratter si ce n’est parfois lors de calages ponctuels de cours mais le gain reste marginal en général car comme mentionné ci-dessous, sa valeur fluctuera en fonction de celle de l’action

Binck - Actualités de l’action Korian a écrit :
Chaque porteur d’actions recevra un (1) DPS par action détenue. 15 DPS
permettront la souscription à titre irréductible de 4 actions nouvelles, au
prix de souscription de 18,10 euros par action.

Les souscriptions à titre réductible seront admises. Les actions nouvelles
éventuellement non souscrites à titre irréductible seront attribuées aux
titulaires de DPS ayant passé des ordres à titre réductible, et réparties entre
eux sous réserve de réduction en cas de sursouscription.

Sur la base du cours de clôture de l’action Korian sur le marché réglementé
d’Euronext Paris le 6 octobre 2020, soit 27,58 euros :

- la valeur théorique d’un DPS est de 2 euros (étant rappelé que sa valeur
pourra évoluer durant la période de négociation des DPS, notamment en fonction
de l’évolution du cours de l’action Korian)

- la valeur théorique de l’action ex-droit s’élève à 25,58 euros

- le prix de souscription des actions nouvelles de 18,10 euros par action
(dont 5 euros de nominal et 13,10 euros de prime d’émission) fait ressortir une
décote de 29,3% par rapport à la valeur théorique de l’action ex-droit et de
34,4% par rapport au cours de clôture du 6 octobre 2020.

simouss · #81

Le titre chute suite à l’annonce de l’AK de 400 millions, qui sera utilisée pour la future acquisition d’Inicea (prix : 360 millions dont 140 millions d’actifs immobiliers), un spécialiste en psychiatrie privée.

Concernant Inicea

Acquisition de 19 établissements de psychiatrie et d’addictologie, ce qui fera de Korian le 3ème opérateur français de "santé mentale" avec des PDM en, France de 17%.

- 19 cliniques dont 7 hopitaux de jour autonomes
- 1220 lits (10% des capacités du secteur)
- Prévision d’ouverture de 7 centres supplémentaires d’ici 2023
- Inicea possède 50% de son parc immobilier
- CA 2020 prévu : 100 M€ (+6% par rapport à 2019)

Presque 300k€ par lit quand-même !

Yvan · #82

DockS, le 09/10/2020 a écrit :
J’ai essayé de retrouver l’article avec la mention du DPS de 2€ mais sans succès et ma compréhension du DPS était bien que ce dernier variait tout comme le cours pour s’ajuster au prix.

M.erci à tous les inrtervenants pour leurs avis éclairés, je n’avais moi-même pas saisi le mode de fonctionnement du dps avant un échange avec d’autres investisseurs.

Docks, vous faisiez peut-être référence à cet article de Zone bourse ?

"La valeur théorique d’un DPS est de 2 euros (étant rappelé que sa valeur pourra évoluer durant la période de négociation des DPS, notamment en fonction de l’évolution du cours de l’action Korian)".
Source : source DPS 2 euros

Yvan

DockS · #83

@Yvan Tout à fait mais je ne le retrouvais pas en lisant les actualités de zonebourse j’ai du avoir les yeux qui croisent, merci

Simouss a écrit :
Le titre chute suite à l’annonce de l’AK de 400 millions, qui sera utilisée pour la future acquisition d’Inicea (prix : 360 millions dont 140 millions d’actifs immobiliers), un spécialiste en psychiatrie privée.

Concernant Inicea

Acquisition de 19 établissements de psychiatrie et d’addictologie, ce qui fera de Korian le 3ème opérateur français de "santé mentale" avec des PDM en, France de 17%.

- 19 cliniques dont 7 hopitaux de jour autonomes
- 1220 lits (10% des capacités du secteur)
- Prévision d’ouverture de 7 centres supplémentaires d’ici 2023
- Inicea possède 50% de son parc immobilier
- CA 2020 prévu : 100 M€ (+6% par rapport à 2019)
Presque 300k€ par lit quand-même !

c.295k€ par lit c’est élevé effectivement, Korian semble payer un premium comparé à sa valorisation par lit (qui semble d’ailleurs largement plus élevé que c’est concurrent chose qui m’intrigue)

sources : zonebourse et site internet des sociétés

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par DockS (11/10/2020 16h50)

GoodbyLenine · #84

Tous les "lits" n’ont pas la même valeur : entre un lit lambda en EHPAD, un lit en unité Alzheimer, un lit en SSR, un lit en psychiatrie, etc, qui génèrent un CA et une marge différente, et ont un taux de remplissage différent, entre un lit en 5* à Nice ou Paris 16ele, et un lit 2-3* et rase campagne ou en Bulgarie, il y a des différences…

Sinon, je pense qu’il y a aussi des erreurs dans le tableau.

DockS · #85

GoodbyLenine a écrit :
Tous les "lits" n’ont pas la même valeur : entre un lit lambda en EHPAD, un lit en unité Alzheimer, un lit en SSR, un lit en psychiatrie, etc, qui génèrent un CA et une marge différente, et ont un taux de remplissage différent, entre un lit en 5* à Nice ou Paris 16ele, et un lit 2-3* et rase campagne ou en Bulgarie, il y a des différences…

Sinon, je pense qu’il y a aussi des erreurs dans le tableau.

Tout à fait d’accord et je pense que le prix envisagé pour Inicea reflète ce point d’ailleurs.
Néanmoins cela me semble être un indicateur intéressant, je n’avais pas l’impression que Korian avait proportionnellement beaucoup plus de lits spécialisés que ces concurrents

Intéressé de savoir où je pourrais avoir fait des erreurs, les sources :
Lits korian, chiffres Korian
Lits Orpea, chiffres Orpea
Lits LNA, chiffres LNA

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Tssm · #86

La VE de Korian est de 5,3 milliards, 3M d’EFN et 2,3M de capi
Ca nous ferait 160k le lit pour Korian, plus en ligne avec ses concurrents

Les chiffres donnés pour Korian étant faux, il faudrait aussi aller contrôler pour les 2 autres, mais ai je à nouveau intérêt à perdre mon temps pour ce membre ?

EFN P51 du rapport semestriel 30/06/20

Résultats et publications | Korian

DockS · #87

Encore et toujours agréable. Contrairement à ce que vous pensez, je suis tout à l’écoute et suis très intéressé d’avoir des retours et des échanges mais vos remarques sont agressives, tout cela à cause d’une histoire de +1 que vous estimiez mal attribué c’est triste…

Comme précisé dans mon précédent message la source est zonebourse (sans les vérifier soit dit en passant) pour 2020 l’atterrissage prévu par les analystes donne donc pour Korian - 2.3mds de market cap + 6.3mds de DFN = 8.6mds de VE.

Au delà du fait que je ne suis pas tout à fait d’accord pour prendre une DFN semestriel qui n’est pas représentatif d’une année fiscale complète (et ne prend pas en compte les variations d’activité semestriels - mais cela a peu d’impact chez Korian) votre point sur la fiabilité des chiffres pris dans mon tableau est juste, la DFN zonebourse diffère beaucoup.

En creusant, pour 2019 par exemple : (source)

La dette nette du Groupe est passée de 2 724 M€ au 31 décembre 2018 à 3 157 M€

Zonebourse affiche pour 2019 une dette nette de 6163m€

J’ai l’impression que zonebourse (comme morningstar) prend en compte les obligations locatives, qui sont une obligation d’IFRS16 depuis 2019 (mention dans le rapport des cac) là ou d’autres sources (le screener de notre hôte par ex) et vous même ne le prenez pas.

2 sujets selon moi :
1) Les modifications d’IFRS16 rendent les comptes peu lisibles et donc peut-être doit on en effet retraité ces obligations locatives de la dette nette
2) pour la question de la VE/lit de Korian et de ses concurrents nous devons prendre des informations comparables, en retraitant les obligations locatives uniquement de la DFN de Korian vous faussez la comparaison (Orpea a par exemple 2.3mds d’engagement locatif au 30.06.20

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

bajb · #88

Vous semblez trouver certaines remarques à votre égard injustes.
Je ne vais pas m’appesantir sur cette histoire de réputation (si mon avis vous intéresse regardez la réputation de Tssm) mais vous faire part de ma surprise quand je découvre dans votre présentation que vous êtes analyste financier en private equity. Je pensais que le mécanisme des augmentations n’avaient aucun secret pour vous ou au moins que vous aviez les moyens de les découvrir par vous-même…

Pour ma part j’ai vendu ce matin mes DPS et mes actions Korian. Quitte à y revenir quand l’augmentation de capital sera passée. Je me méfie toujours de telles périodes où un soutien n’est jamais exclu pour assurer la réussite de l’opération financière.
Si je me trompe j’aurai quand même engrangé un peu moins de 10% en quelques jours !

Manureva12 · #89

Bonjour :
j’ai un peu de mal à comprendre les DPS que je viens de recevoir de KORIAN.

J’en ai recu 12 mais il est indiqué qu’il en faut 15 pour pouvoir acheter 4 action nouvelles à 18,10 euros.
Donc si je garde mes 12 DPS,ca donnera quoi ? 3 actions nouvelles à acheter ? ou rien du tout ?

Autre point que je ne comprends pas, si on choisit de "vendre" les DPS, on les vend à qui ? Parce que personne ne peut en acheter non ?

Désolé pour mes questions de néophite, mais là, mon cerveau est retourné par cette histoire de DPS.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

colia · #90

Il vous en faut minimum 15 sinon vous ne pouvez pas acheter d’actions. Cela fonctionne ici par tranche de 15, les ’restes’ sont considérés comme des ’rompus’.
Vous pouvez bien sur vendre vos DPS qui sont cotés et ont une valeur, comme une action, a un autre investisseur.

frcclair · #91

Ou bien en acheter 3 sur le marché pour ensuite demander 4 actions….
à vous de faire le calcul.

Manureva12 · #92

Ok pour l’info! J’aurais voulu en acheté 3 du coup pour arriver à 15DPS mais Binck me dit que l’opération est impossible. Si je ne fais rien ces 12 rompus seront donc vendus automatiquement?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

colia · #93

Sont-ils deja cotés chez Binck ? Par ex. j’en ai sur Degiro et ils sont toujours cotés a 0, donc pas encore negociables, alors que sur BD leur cours est de 2.59e.
C’est peut-etre a cause de cela que vous n’arrivez pas les negocier, dans ce cas la cotation devrait etre imminente et a surveiller.

mozzie · #94

Si vous détenez vos actions sur PEA, il me semble que vous ne pourrez pas acheter de DPS. Vous pouvez souscrire à hauteur du nombre de dps reçus et vendre les dps rompus mais pas en acheter. Il fallait un nombre d’actions divisible par 15 pour obtenir un nombre de dps permettant d’éviter les rompus.
Si vous avez reçus 12 dps sur PEA, vous n’avez pas d’autre choix que de les vendre car vous ne pourrez pas acheter 3 Dps pour en avoir 15 vous permettant de souscrire à 4 actions à 18,10€

Un exemple ici :

Droits préférentiels de souscription (DPS) et PEA ; cas de l’augmentation de capital de la société ABéO | Le Revenu

Edit : et c’est à vous de faire la démarche de vendre les dps. Si vous ne le faite pas, après la période de négociation, ils seront automatiquement annulés.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Korben · #95

On peut recevoir sur PEA des DPS lors d’une augmentation de capital, mais pas acheter le complément pour arrondir au supérieur les droits ouverts.
Il n’y a rien à comprendre.

DockS · #96

bajb
a écrit :
Je ne vais pas m’appesantir sur cette histoire de réputation (si mon avis vous intéresse regardez la réputation de Tssm) mais vous faire part de ma surprise quand je découvre dans votre présentation que vous êtes analyste financier en private equity. Je pensais que le mécanisme des augmentations n’avaient aucun secret pour vous ou au moins que vous aviez les moyens de les découvrir par vous-même…

Mon travail se porte très bien merci de vous en inquiéter (et merci de votre allusion fort sympathique), pour précision, je travaille dans le Private Equity mais plus particulièrement dans le LBO et les DPS n’ont donc pas franchement lieu d’être puisqu’ils existent pour protéger les intérêts des investisseurs déjà présent au capital d’un possible effet de dilution dans le cas d’une augmentation de capital. Dans une opération de LBO ce n’est (dans 99% des cas) pas une augmentation de capital mais un rachat de titre et dans le cas ou l’opération est double (à cause d’un cash out + AK) les DPS sont souvent levés car les titres sont rachetés par / apporter à la holding pour permettre l’effet LBO (déductibilité des intérêts de la dette).

J’ai posé une question, sur un calcul et une approche, on me répond en montant dans les tours parce qu’il aurait fallu qu’untel ai un "+1" et pas un autre. Oui mon calcul était approximatif, oui il me manquait une certaine compréhension du DPS, que j’ai maintenant, merci.

Je pensais être sur un forum de gentleman mais un certain nombre doit passer un peu trop de temps à regarder le système de réputation. Système que je trouve très bien mais un gros score de réputation ne donne pas carte blanche pour être agressif.

Je remarque que nous restons sur des considérations bien loin du sujet de la file et que à défaut de faire perdre du temps à certains les discussions sur l’approche de la DFN de Korian intéresse beaucoup moins que les sujets de réputation…

Korben a écrit :
On peut recevoir sur PEA des DPS lors d’une augmentation de capital, mais pas acheter le complément pour arrondir au supérieur les droits ouverts.

C’était également ma compréhension mais c’est assez perturbant sur BD

Dernière modification par DockS (13/10/2020 10h13)

DDtee · #97

Retour d’expérience : je viens de vendre des Korian DS 20 sur mon compte Bourse Directe, la transaction y est donc ce matin possible.

Nicha · #98

Au cours actuel de 26.94 €, il est plus intéressant d’acheter des actions nouvelles à 18.10 € ou de revendre ses DPS à 2.49 € ?

Une action nouvelle vaut 18.10 € + 4 DPS au cours actuel de 2.49 € soit 18.10 + 4*2.49 = 28.06 € ?

Le cours actuel étant de 26.94 €, il n’y a pas d’intérêt d’acheter des actions nouvelles ?

Mon calcul est-il correct ?

maxicool · #99

Dans vos calculs, il faut aussi prendre en compte les frais de courtage (vente des DPS, achat des actions) et la TTF pour comparer les 2 possibilités.
Alors qu’utiliser les DPS pour souscrire à l’AK sera neutre en courtage.

--

EDIT

Imaginez posséder 45 DPS.

Cas 1 : utilisation des DPS pour achat de 12 actions

4 actions pour 15 DPS, donc 4x3 = 12 actions
Coût : 12 x 18,10 = 217,20 €

--

Cas 2 : vente des DPS et achat des actions

Vente DPS : 2,50 x 45 = 112,50 € - courtage 0,56 € (0,5%) = 111,93 €
Achat 12 actions : 12 x 27,04 = 324,48 + courtage (0,99) + TTF 0.30% (0,98 €) = 326,45 €
Coût réel = 326,45 - 111,93 = 214,52 €

Presque pareil (1% de différence)… sans compter (pour le cas 2) le spread qui n’est pas fixé à l’avance et qui peut jouer un peu sur les chiffres annoncés.

--

EDIT2

Je profite de ce post pour intégrer les résultats du T3 2020.

CA T3 : + 5,60 % (961 M€) dont +1 % en organique
Remontée du taux d’occupation P/R mi-juin : + 2 points

CA 9 mois 2020 : + 6,00 % dont+ 1 % en organique

Prévisions 2020 :
- Croissance CA > 5%
- Marge d’EBITDA > 13,20% hors IFRS (et 23% en IFRS) sans coûts exceptionnels Covid
- Marge d’EBITDA > 12,10% hors IFRS (22,10%) avec coûts exceptionnels Covid

Prévisions 2022 : marge d’EBITDA 15,50%, levier financier < 3,5

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par maxicool (20/10/2020 18h44)

Harricana · #100

DPS exercés aujourd’hui chez Binck mais pas encore chez Lynx

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
The Geo Group : investir dans les établissements pénitentiaires américains	2	1 033	07/06/2022 08h29 par Louis Pirson
U10 : un concepteur de produits de l'univers de la maison capex light [ 1 2 3 4 5 ]	101	32 825	02/02/2022 07h38 par Sonny
Overstock : e-commerce dans le domaine de la maison et blockchain [ 1 2 ]	25	7 097	31/07/2020 22h32 par JesterInvest
Somfy : leader mondial de l'automatisation des ouvertures et des fermetures de la maison [ 1 2 ]	36	14 320	31/01/2023 17h22 par Korben
CAFOM : maison mère de Vente-unique et magasins Outre-mer	9	3 794	05/07/2023 21h48 par BulleBier
Awox : futur leader européen de la maison intelligente	5	2 093	16/10/2018 10h38 par srv
John Wiley & Sons : une maison d'édition bien solide	5	3 336	19/12/2012 18h09 par SirConstance

Clariane (ex Klorian) : maison de retraite et établissements sanitaires

#76 09/10/2020 13h38

1 #77 09/10/2020 14h06

[+2 / -1] #78 09/10/2020 14h55

[+2 / -1] #79 09/10/2020 15h08

#80 09/10/2020 16h06

Binck - Actualités de l’action Korian a écrit :

#81 10/10/2020 08h44

#82 10/10/2020 11h08

DockS, le 09/10/2020 a écrit :

#83 11/10/2020 16h26

Simouss a écrit :

#84 11/10/2020 20h24

#85 11/10/2020 20h39

GoodbyLenine a écrit :

#86 11/10/2020 21h59

#87 11/10/2020 23h56

#88 12/10/2020 09h57

#89 12/10/2020 21h31

1 #90 12/10/2020 21h44

1 #91 12/10/2020 21h55

#92 12/10/2020 21h59

#93 12/10/2020 22h14

2 #94 12/10/2020 22h47

1 #95 13/10/2020 09h19

#96 13/10/2020 09h48

bajb
a écrit :

Korben a écrit :

#97 13/10/2020 11h26

#98 20/10/2020 16h15

#99 20/10/2020 18h08

#100 02/11/2020 13h25

Discussions peut-être similaires à “clariane (ex klorian) : maison de retraite et établissements sanitaires”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)

1 #77 09/10/2020 14h06

[+2 / -1] #78 09/10/2020 14h55

[+2 / -1] #79 09/10/2020 15h08

Binck - Actualités de l’action Korian a écrit :

DockS, le 09/10/2020 a écrit :

Simouss a écrit :

GoodbyLenine a écrit :

1 #90 12/10/2020 21h44

1 #91 12/10/2020 21h55

2 #94 12/10/2020 22h47

1 #95 13/10/2020 09h19

bajb a écrit :

Korben a écrit :

Discussions peut-être similaires à “clariane (ex klorian) : maison de retraite et établissements sanitaires”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)

bajb
a écrit :