Montant moyen des retraites : c'est pas lourd !

Geoges a écrit :

mais je n’en pense pas moins que l’on va droit dans le mur, et avec le sourire de la population d’une part, et la bénédiction de nos politiques d’autre part.

Je ne pense pas que la population la plus concernée sourit. Je dirais que tout le monde (au moins la majorité) sait qu’il y a  un problème avec les retraites. Les Français attendent qu’un homme politique est les "corones" pour défendre un projet équitable pour tous qui sauverait le système des retraites. Le problème est qu’aucun politique ne veut s’investir dessus car c’est un sujet de fond trop sensible. D’autres sujets du même genre font l’objet de rustine continuelle en espérant que quelqu’un se penche dessus.

Pour ma part, la France est l’endroit où je me sens chez moi. J’aime certains pays et pourrait m’y installer mais mes amis, ma famille me manqueraient trop je pense. A part une évasion fiscale, je n’ai aucun intérêt à aller ailleurs aujourd’hui. De plus, on a toujours l’impression que l’herbe est plus verte ailleurs, ce qui n’est pas toujours vrai.

Pour GBL,

1/ J’ai repris une de mes anciennes feuilles de paie (1992). En effet, je cotisais 4,8 % (employé+ employeur) à la caisse ARRCO, et 5% à la Mondiale (employé +employeur), mais sur ta totalité du salaire.

Maintenant,  plusieurs éléments concernant la Mondiale :
a/ tous les ans je recevais un document m’indiquant le montant cotisé ainsi que la retraite déjà constituée pour un départ à 60 ans (même si j’arrête de cotiser)
b/ tous les ans sur ce document je recevais un document m’indiquant le capital en cas de décès.
c/ au moment de la retraite je pouvais choisir entre plusieurs options.
- Rente plus importante, comme indiqué dans le document annuel, mais pas de reversion au conjoint
- Rente moins importante garantie pendant 80 trimestres
- Etc.

En conclusion, l’ARRCO (IPRIS), m’avait attribué 112 points annuel (reconverti), donc ce qui m’a fait environ 132 euros (1,18) par an pour environ 6000 francs soit environ 900 euros de cotisé, quel rendement !

2/ En ce qui concerne le calcul des retraites, c’est une usine à gaz. Un exemple, j’ai travaillé au début de ma carrière à La Poste. Je n’y suis resté presque 3 ans, en tant que fonctionnaire d’Etat. Donc, pour mes droits à la retraite, j’ai été balancé à l’Ircantec, et comme il n’y avait pas de cotisation patronale, je touche une misère. Il fallait rester au moins 15 ans pour toucher le graal. Vive la flexibilité !

Par ailleurs plus le plafond de la sécurité sociale augmente, plus il sera difficile d’obtenir des points.

A+

GoodbyLenine a écrit :

L’avenir qui se prépare, c’est à VOUS de le modeler.

Ne vous laisser pas influencer par des impressions, ou le discours des autres (n’oubliez pas non plus l’influence d’un lobby qui préférerait gérer lui-même des retraites privées), pour tourner au pessimisme, mais essayer de lire les documents qui expliquent le système (par ex. Retraite par répartition ? Wikipédia), et de vous faire votre propre idée. La situation actuelle est-elle vraiment pire que (par exemple) celle de la France de 1945, complètement détruite ? Actuellement environ 14% du PIB est consacré aux retraites par répartition en France (ça ne semble ni énorme et insupportable, ni ridicule, quand on considère la partie de la population qui est à la retraite). Ceci ne vous empêche bien entendu pas de vous préparer vous-même un complément par ailleurs.

Personnellement, je suis sceptique sur le fait qu’un "homme providentiel" pourrait faire le bonheur durable de tout un peuple (et je souris de lire ceci de personnes responsables et qui veulent se prendre en main). Pourquoi compter sur un seul cerveau quand il y a 60 millions de cerveaux dont une bonne partie peuvent comprendre et contribuer ?
Le système actuel a déjà résisté à pas mal d’imprévus, et d’autres pays ont mis au point des systèmes encore plus robuste. Pourquoi devrions-nous être incapable de faire perdurer un système efficace ?

PS : Je considère mes droits à la retraite par capitalisation comme une très bonne diversification par rapport à mes autres actifs, avec de plus un béta assez faible..

Je ne suis pas complètement pessimiste non plus. Néanmoins, je pense que les retraités voient leur pouvoir d’achat diminué chaque année, je vois aussi des jeunes avoir du mal à trouver du boulot et des patrons payés moins chers de la main d’oeuvre. Je vois aussi que la population grandit et que les cotisations ne suffiront peut-être pas pour la retraite. Je ne dis pas que le système est mort mais plutôt qu’il faut le remettre sur des rails plus intéressant. Dans tous les cas, je pense que je me prépare au pire dans l’espoir du meilleur.

Par contre, je ne vous rejoins pas du tout sur l’homme providentiel (qui peut être plusieurs). Les 60 millions de cerveaux ne pensent pas tous à la même vitesse (ni dans le même sens d’ailleurs) et que sans une voix forte (ou un groupe d’hommes forts), n’importe quel projet ne saurait aboutir. Personnellement (et sans offense envers vous), je trouve plutôt naïf de croire que le peuple peut effectuer les changements qu’il faut seul. A quelques rares exemptions, il y a toujours quelqu’un de politique pour supporter la chose. D’ailleurs, quand je parle d’un homme fort, je parle sur un domaine précis. Je ne pense pas qu’un seul homme puisse faire des changements dans tous les domaines. Superman Politique existe pas encore pour le moment. Je ne m’illusionne pas la dessus.
Quant on voit que la moindre annonce sur les sujets des retraites déclenche des mouvements sociaux, je me dis que le peuple est pas encore prêt de savoir ce qu’il veut réellement.  D’ailleurs, j’avais lu dans un article que ma génération était appelée "les résignés". Objectivement, je suis assez d’accord. Nous supportons le poids de la dette et des retraites et nous n’y pouvons rien.

Youplaboum a écrit :

Installée en France depuis un peu plus de deux ans (belge), à vous lire je me demande si je dois prendre mes jambes à mon cou. Et aussi, pourquoi vous tous, jeunes et apparemment entreprenants, vous restez? Qu’est-ce qui vous retient?

Salut Youplaboum,

Chaque situation est particulière.

En France il y aura toujours des gens qui feront fortune, comme partout. Le sujet n’est pas les cas particuliers, mais le cas de la masse, les grandes populations.

En ce qui me concerne, j’ai un bon job, interessant, tourné vers l’international (aujourd’hui j’avais un Philippin au bureau pour préparer un nouveau projet). Mes revenus me permettent dans le dernier décile des personnes qui paient l’IR. Je ne suis pas dans une situation à risques.
Pour moi, perdre quelques kg ne me laissera pas juste la peau sur les os.

Dans ton cas, je pense que c’est pareil, sinon tu ne serais pas venu travailler en France.

Maintenant, pour la majorité de la population, la situation va devenir très très préoccupante ……

Et si cela tourne vraiment mal, j’aurais les moyens de partir, mais ce ne sera pas le cas de la majorité des gens dont nous évoquons la situation à travers cette file.

A+
Zeb

GoodbyLenine a écrit :

EDIT : 
Dès que je trouve le temps (et il en faudra pas mal, car c’est loin d’être trivial à faire), j’essayerai d’évaluer la rentabilité du régime général, en prenant le cas d’une personne cotisant sur la base du plafond de la sec soc pendant toute sa carrière, et en me basant sur les 40 et quelques dernières années (il faudra déjà retrouver les taux d’appel, les plafonds sec soc, l’inflation, etc. de toutes ces années, puis évaluer le rendement moyen sous une forme "inflation + X%", en calculant X).
Je suppose que cet exercice a déjà été réalisé par d’autres (pour le régime général comme pour les régimes spéciaux d’ailleurs, ou pour l’Arcoo et l’Agirc, ou d’autres régimes complémentaires), et si quelqu’un connait des documents avec ce type d’étude, merci d’indiquer où le trouver. (Il me semble que c’était zParisien qui semblait très bien informé sur ce sujet, qui avait indiqué quelques chiffres sur les rendements de différents régimes).

En effectuant quelques recherches sur interne, j’ai trouvé quelques documents assez instructifs :

- http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/es328e.pdf qui essaie de poser les bases d’une comparaison du système de retraite de ceux qui cotisent avec celui des fonctionnaires (où il n’y a pas de cotisation).

- http://piketty.pse.ens.fr/fichiers/ense … io2006.pdf (thèse de doctorat, 2006) qui discute longuement des rendement des systèmes (pages 259 à 300)

-  http://www.persee.fr/web/revues/home/pr … 1_1_410482 (datant de 2000) qui évalue le taux de rendement interne (hors inflation je suppose) de différents régimes. Ce document semble conclure que, si le TRI obtenu par les premières génération (nées jusque vers 1940) était assez élevé (9% pour ceux nés en 1920, 6% pour ceux nés en 1930), ceux des générations suivantes apparaissent assez similaires (vers 3%). Le graphique 2 page 83 illustre ceci.

- http://www.ressources-actuarielles.net/ … RIGUES.pdf (datant de 2007) qui fait une description assez détaillée de tous les régimes de retraite obligatoires en France, et analyse entre autres leur TRI (pages 211 et suivantes).
Il indique que la génération née en 1940 a un TRI vers 10% (cela dépend de la situation de famille, de l’age de liquidation, etc.). La génération née en 1980 aurait un TRI vers 7%.

Je n’ai bien sur pas été vérifier ces calculs (qui semblent basés sur une population variée, représentative de la population réelle, et avec des montants de revenus variés), ni même lu exhaustivement ces volumineux documents, mais je remarque déjà des résultats assez différents entre les 2 derniers documents.

Un élément qui me fait sourire c’est qu’on prend toujours comme hypothese dans ces projections un taux de chomage de 4.5% pour le futur, taux qui n’a pas du arriver en France depuis 40 ans environ.

Pour l’anecdote quand j’étais au lycée au début des années 2000 on m’expliquait doctement que quand d’ici 10 ans il n’y aurait plus de chomage en france du fait de la pyramide des ages. On a vu le résultat.

Bonjour,
La note d’étape du COR (Conseil d’Orientation des Retraites) vient d’être mise en ligne.
En voici la synthèse:

COR a écrit :

En 2020, la très forte contraction des ressources associée au repli du PIB (-10 %) ne serait pas compensée par la faible diminution des dépenses liée à la faible surmortalité des retraités enregistrée jusqu’à présent. En conséquence, le solde du système de retraite se creuserait très massivement et atteindrait ­25,4 milliards d’euros (2019), soit -1,1 % du PIB. Cette forte dégradation du déficit serait de nature conjoncturelle.

À l’horizon 2024, la croissance reviendrait au niveau envisagé avant-crise, mais le PIB en volume resterait durablement en deçà ce qui était prévu avant la crise sanitaire, en décrochage de l’ordre de 2,5 % par rapport à ce qui était anticipé en novembre 2019. La part des ressources dans le PIB reviendrait à son niveau de 2019 (13,4 %) tandis que la part des dépenses resterait plus élevée qu’attendu (14 % contre 13,8 %). À cet horizon, le PIB reviendrait sur sa trajectoire de croissance équilibrée et le solde serait de nature essentiellement structurelle, de l’ordre d’un demi-point de PIB soit 13,3 milliards d’euros 2019.

À plus long terme (fin des années 2020) selon des estimations encore provisoires, la trajectoire des dépenses en pourcentage du PIB rejoindrait celle anticipée avant 2020. Le taux de prélèvement sur la richesse créée par les actifs nécessaires pour financer les retraites serait en diminution progressive.

Pour ceux qui, comme moi, se perdent dans les milliards d’€, il y a environ 14,5 millions de retraités de France (source). Ainsi un déficit de 25,4 milliards d’€ représente à peu près un déficit de 1700€ par retraité.

Pour changer un peu de la crise énergétique et de la guerre en Ukraine
La sortie du rapport complet du Conseil d’Orientation des Retraites est prévue pour ce jeudi.

Les Echos a écrit :

Dans le vert en 2022, le système des retraites va redevenir durablement déficitaire
Les nouvelles projections financières du Conseil d’orientation des retraites ont été dévoilées ce lundi. Après l’amélioration des années 2021 et 2022, le système reviendra dans le rouge en 2023 et devrait enregistrer un déficit grimpant entre 0,5 et 0,8 point de PIB d’ici à 2032.

Source

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À Mayotte, la retraite moyenne est de 276 euros.

Bonjour,
J’ai été récemment à la Carsat afin de faire un point avant mon départ à la retraite prévu à la fin de l’année.

J’y ai été avec 2 simulations faites sur le site "Info retraite". Une faite en décembre 2022 et une autre faite en février 2023.

Les montants de salaires annuels pris en compte dans le relevé de carrière ne sont pas les mêmes.
La première: brut plafonné.
La deuxième: brut déplafonné.

Normalement, c’est le brut plafonné qui doit être pris en compte.
Il y a un écart au niveau de la pension de plus de 200€ par mois.

Il semblerait qu’il y ait un problème dans le logiciel de simulation…
J’ai ensuite refait une simulation en avril avec les mêmes montants déclarés que pour la simulation de février et là, je me retrouve avec 3€ de moins.

En résumé, ça semble être la loterie et je trouve que c’est quand même inquiétant car nous n’avons aucun moyen de vérifier la justesse des calculs étant donné que nous ne connaissons pas la méthode de calcul.