Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

ArnvaldIngofson · #3176

Christine Lagarde, présidente de la Banque centrale européenne (BCE) dans un entretien publié lundi par Le Monde a écrit :
Les nouvelles mesures de lutte contre le coronavirus prises en Europe vont peser sur la conjoncture mais il reste des moyens de la stimuler

Christine Lagarde : « Les nouvelles restrictions pèsent sur la reprise »
La BCE disposée à en faire plus si nécessaire, dit Lagarde

Iqce · #3177

Iqce, le 13/10/2020 a écrit :
InvestisseurHeureux, le 11/10/2020 a écrit :
Un récapitulatif sur l’avancé des vaccins :
…
JnJ est hors course (?) :

linternaute a écrit :
Le laboratoire américain Johnson & Johnson a annoncé avoir mis à l’arrêt les essais cliniques de son vaccin contre le Covid-19, l’un des plus avancés au monde. En cause, la maladie inexpliquée développée chez l’un des participants aux essais, alors que la phase de recrutement des cobayes n’était pas terminée. Elle est pour le moment interrompue. La poursuite des essais doit être déterminée prochainement.
DIRECT. Covid en France : 117 morts et plus de 1 000 nouvelles admissions à l’hôpital
…

Encore un concurrent au vaccin (cf post IH (126/128) Impact du COVID-19/coronavirus sur l’économie ? ) qui se dirige vers la sortie, il ne faudra peut être pas compter sur lui en début 2021 pour sortir de la crise du Covid et de ses conséquences économiques :

REUTERS a écrit :
BRASILIA, 21 octobre (Reuters) - Les autorités sanitaires brésiliennes ont annoncé mercredi la mort d’un volontaire qui participait aux essais cliniques du candidat vaccin contre le nouveau coronavirus d’Astrazeneca AZN.L et Oxford.

L’Université fédérale de Sao Paulo, qui participe à la coordination de ces essais cliniques de phase 3, a précisé que la victime était de nationalité brésilienne.

Faith · #3178

Iqce a écrit :
Encore un concurrent au vaccin qui se dirige vers la sortie

Ne surestimons pas ces anecdotes: il est normal pour un test d’être interrompu occasionnellement lors de décès suspects. Et même si l’origine du décès est bien associée au vaccin, ça ne signifie pas forcément la fin.

il ne faudra peut être pas compter sur lui en début 2021

Mais effectivement, ça ne retarde forcément la validation du vaccin.

Spinoff · #3179

Selon Bloomberg, la personne concernée faisait partie du groupe placebo :
Deceased AstraZeneca Trial Volunteer Didn’t Receive Vaccine

FCP · #3180

"Groupe Placebo" --> J’ai compris que c’était le groupe de rock. J’ai cherché pendant 5 min sur les net des infos… ^^

InvestisseurHeureux · #3181

Comme "prévu", le couvre-feu va s’étendre à d’autres villes : Covid-19 : « Un certain nombre » de nouveaux départements passeront en alerte maximale, avec de possibles couvre-feux

Dans le Canard enchaîné de cette semaine, il est dit qu’il y a eu une âpre discussion sur l’horaire : R. Bachelot voulait 22h00, E. Macron 22h00 également, O. Véran 19h00, et finalement c’est J. Castex qui l’a emporté avec 21h00.

Toujours selon le Canard, six semaines est un minimum.

Est également expliqué pourquoi nous avons si peu de lits de réanimation, malgré les promesses d’après la première vague : il n’y a pas suffisamment de soignants, spécialement de soignants compétents pour la réanimation, même si on en forme à la va-vite à coup de Powerpoint (sic).

On apprend toujours des tas de choses dans le Canard, même si n’est pas toujours bon pour le moral d’apprendre comment se passe les choses dans la "réalité".

doubletrouble · #3182

A ce stade, il serait moins pénible qu’ils déclarent directement la Loi Martiale et fassent ce qu’ils ont réellement en tête plutôt que faire traîner ces simagrées en longueur.

L’absurdité de tout ça rajoute l’insulte à la blessure : les rassemblements privés de plus de 6 personnes sont interdits, mais pas de problèmes pour des rassemblements de milliers de personnes en hommage à l’enseignant victime de sa liberté d’expression ; on s’entasse dans les transports pour aller passer 8 heures en présentiel avec ses collègues enrhumés (le mirage du télétravail généralisé s’étant vite dissout dans les "inquiétudes sur les risques psycho-sociaux" et les "Képi Aïe" des ~~kapos~~managers) mais il est interdit de profiter des quelques heures de temps libre restant en dehors des horaires de travail + transport.

Tout ça avec un théâtre récurrent et un mauvais suspens de "quelle sera la région qui va se faire visser ? vous le saurez à 20h !".

Pendant ce temps la vie de mes amis Chinois est revenue à la normale depuis des mois.

Ca donne l’impression de se faire violer par un impuissant - "Bouge pas ou je 𝓉e plante ! … Arrête de gigoter ça me déconcentre… Ahlala, ça va bien finir par rentrer ?!".

Fabrice Luchini : «Je pense à tous les théâtres pour qui c’est un arrêt de mort»

Dernière modification par doubletrouble (22/10/2020 13h29)

MetalFlakeGreen · #3183

On a quand même le sentiment de se retrouver face à un mauvais sketch, qui est en passe de se répéter, avec les mêmes acteurs pas très talentueux.
Alors oui on peut se rassurer en se disant que la France n’est pas la seule à se prendre les pieds dans le tapis (même si objectivement on est plus proche des cancres que des bons élèves) avec ce Covid.

Mais il y a un certain nombres de pays notamment asiatiques qui s’en sortent autrement. Je peux comprendre qu’en 6 mois on ait pas pu révolutionner nos organisations, mais j’ai du mal à me persuader qu’on progresse vers les bons outils.
On est dans une logique de riposte graduée. Nos outils de prévention ne marchent pas, alors on déploie des outils de réaction, graduellement, toujours en retard, de façon à se mettre au pied du mur et être bien certain de payer la facture maximale.

Et qu’en sera-t-il au prochain épisode de ce type ? Il n’est pas à exclure dans un scénario défavorable qu’une autre pandémie se présente sous 5-10 ans.

QMcorp · #3184

Les pays asiatiques réussissent (en apparence) et encore pas tous, a endiguer l’épidémie et cela pour des raisons qui sont simples :

- Un régime politique fort,
- Une population résiliente et respectueuse,
- Des mesures strictes.

Bien que le gouvernement ne soit pas forcément exemplaire, comparer sans cesse les performances françaises ou européennes avec des pays de cultures entièrement différentes n’a pas de sens.

Si vous voulez endiguer l’épidémie à la chinoise, cela nécessite: d’installer les applis de traçage, d’accepter un confinement avec bracelet électronique à l’arrivée d’un pays étrangé avec sms de rappel et code à rentrer toutes les XX heures. D’instaurer des peines de prison si le confinement n’est pas respecté, d’avoir une presse muselée (c’est peut être mieux que ce qu’on a, la dessus je suis d’accord) etc etc..

Est ce vraiment ce que vous voulez ? je doute. Donc le gouvernement fait "comme il peut" avec les moyens qu’il a, la population qu’il a et les journalistes qu’il a. Et je pense que c’est pas forcément du gateau.. on ne peut pas avoir l’argent du beurre, le beurre, la cremière…

Job · #3185

doubletrouble a écrit :
Ca donne l’impression de se faire violer par un impuissant - "Bouge pas ou je 𝓉e plante ! … Arrête de gigoter ça me déconcentre… Ahlala, ça va bien finir par rentrer ?!".

Il faudrait décorer doubletrouble pour cet immortel aphorisme

doubletrouble · #3186

Plus près de chez nous, la Suède n’a rien fait de tout ça et a proportionnellement souffert moins de morts par million que la France (ou la Belgique, le Royaume Uni…). Et non, ils ne se sont pas "auto confinés" selon le cliché de braves Scandinaves obéissants :

Source : Policy Responses to the Coronavirus Pandemic - Statistics and Research - Our World in Data

Yazz · #3187

La comparaison avec les pays asiatiques (et dans une certaine mesures les pays de tradition protestante) nous fait du mal car ils sont collectivement l’opposé de nous, latins : ils sont disciplinés quand nous sommes plutôt querelleurs. Ils ont un fort esprit de groupe quand nous sommes individualistes.
Leurs qualités pour lutter contre la pandémie sont nos défauts et je pense qu’on ne pourra jamais les changer, on ne peut que les envier pour ça.

On peut critiquer nos gouvernants (et ils sont sans doute une part de responsabilité), mais quand on voit l’attitude des gens, est-ce qu’ils pourraient faire de mieux?

Quand au début de l’épidémie tous les pays asiatiques développaient leurs applications de contact tracing, nous on en était à accuser stupidement l’état de vouloir espionner les gens par ce biais là. Avec une cacophonie entretenue par des institutions publiques (CNIL) qui tirent un peu bêtement dans le pied des mesures de santé publique pour des détails. On a fait le choix de la protection de la vie privée au détriment de la vie tout court, fort bien. Résultat : impossible de garder sous contrôle l’épidémie au début de la deuxième vague avec un outil qu’il s’il n’aurait sans doute pas tout fait, aurait pu aider.

Ensuite, après avoir manqué de tests, quand on en a eu, ça a été open bar pour tout le monde : remboursements par sécu, pas besoin de passer par le médecin, etc… Résultat : tout le monde se rue pour se faire tester, les résultats prennent une semaine pour arriver, et au final on noie le système pour un piètre résultat. Mais comme on a manqué de tout au début, impossible maintenant de revenir en arrière.

Au mois de juin tout le monde croyait, ou voulait croire, l’épidémie derrière nous : peu de respect des mesures barrière, tout le monde n’avait en tête que ses vacances. Résultat en septembre : retour en flammes de l’épidémie.

Et maintenant qu’on annonce le retour des mesures restrictives, chacun cherche à trouver le moyen de les contourner pour s’en arranger. On peut entendre le désespoir des salles de spectacles, des bars, des salles de sport, mais les études montrent que c’est majoritairement dans ces lieux clos que les contaminations se répandent. C’est assez comique de voir les salles de spectacle décaler leurs horaires pour commencer plus tot pour respecter le couvre feu ou les bars faire de la restauration pour rester ouverts. Mais au final, ça ne résout en rien le problème de base qui est que trop de gens s’entassent dans des lieux trop exigus; que ce soit a 19h ou 2h plus tard.

Enfin bref, quelque part on n’a que ce qu’on mérite collectivement. Je pense qu’on est trop indisciplinés en tant que nation pour luter à long terme contre la pandémie. Ponctuellement, on va être capables de faire des efforts, mais on est incapables de les tenir, soit parce que dès qu’une amélioration va se profiler, on aura l’impression d’en avoir fini, soit parce qu’on finira par refuser les mesures trop coercitives.

La seule chose qui peut marcher chez nous c’est le confinement généralisé quand on sera au pied du mur : le chef décide, tout le monde applique en grognant. Et à mon avis on y va tout droit. Quand tous les départements seront passés en alerte maximale, il ne restera plus guère d’autre option, surtout avec Noël devant nous.

Faith · #3188

Ah, le célèbre miracle suédois…

doubletrouble a écrit :
Plus près de chez nous, la Suède n’a rien fait de tout ça et a proportionnellement souffert moins de morts par million que la France

Suède: 5929 morts pour 10.3Mh => 575 morts par Mh
France: 34075 morts pour 67.8Mh => 502 morts par Mh

Et à quoi ressemble la Suède en terme de densité ? (on sait tous que la densité est un facteur important dans la propagation d’une maladie)
Densité de 23 h/km², contre 107 pour la France
Une capitale qui a la densité de population de Rouen… (5100 contre 20700 pour Paris)

Donc ce pays miraculeux obtient +15% de taux mortalité en ayant une population globalement 4 à 5 fois moins dense…
Ca ne me fait pas rêver comme modèle, désolé.

On a essayé tout ce qu’on pouvait: les masques obligatoires, les dépistages en masse, le confinement, l’application de contact-tracing, le déconfinement, et maintenant le couvre-feu.
Tout ce qu’on peut dire c’est que la seule solution qui marche en France jusqu’à présent, c’est le confinement (pour le couvre feu, on verra). Et on connait tous ici l’impact terrible que ça aura sur notre économie.

Alors c’est très facile de venir cracher sur le gouvernement, mais il fait ce qu’il peut avec ses moyens matériels et sa population.
Il n’y a pas de solution parfaite, il n’y en aura jamais.

marcopolo · #3189

Le COVID accentue nos problèmes avec la dette publique qui n’en avait certes pas besoin. Nous serons à 120% du PIB (donc grosso modo 240% des recettes de l’état) fin 2020. Quand on rajoute les fameux hors-bilan on arrive à environ 300% du PIB (donc grosso modo 600% des recettes de l’état). Si on voit une entreprise dont les dettes sont six fois le chiffre d’affaires on prend peur! La Maison France en est là!

Vu la dette, la stabilisation de la population active, la baisse de l’intelligence, et les valos assez fortes, difficile d’être optimiste sur les actions françaises. Les 3-4% de rendements réels français historiques (Crédit Suisse, Lauliané) ne vont sans doute pas être atteints dans les décennies qui viennent, disons 1-2% de rendements réels. On retire les frottements divers et variés (TTF, IR, CSG, PUMA ou Flat Tax sur le rendement brut et non réel), les frais du broker, le bid-ask et on tend vers 0-…

Donc faut
1) soit miser sur un gérant d’exception (par définition il y en a peu), soit être un stock picker hors pair soi-même (algo ou bon vieux stock picking)
2) Mettre tout ceci bien au chaud dans un PEA ou PEA-PME pour réduire les frottements
3) Croiser les doigts

Bon, pas vraiment réjouissant et peut-être pas le bon fil de discussion mais les fait sont têtus.

GoodbyLenine · #3190

Il me semble que, maintenant que ça semble possible, on devrait mettre le paquet sur les tests antigéniques, rapides (résultat en 30 minutes) et peu cher (plutôt 10-20€ que les 50-70€ d’un test PCR) et qui mobilisent moins de personnel (une des ressources dont on semble manquer…), et encore mieux si ces tests sont salivaires (et donc réalisés par le patient lui-même).

Ca serait bien plus efficace pour endiguer la pandémie (qui peut croire que tous les cas positifs, détectés presque une semaine après leurs premiers symptômes ou leur "contact", se confinent tous pendant la période où ils sont contagieux ?)
Ca reviendrait sans doute moins cher (à la sécu, donc à nous tous) que la campagne de millions de tests PCR actuelle (même si on obligeait, par exemple, tout utilisateur de transport en commun à présenter un test antigénique négatif de moins de X jours, par ex avec X=10).
L’impact a pas mal de chances d’être bien plus fort que celui du couvre-feu (qui coute cher à la société, et pas qu’économiquement).
Tout ceci, même si la fiabilité de ces tests est quelques pourcents moindre que celle des tests PCR.
Même des latins peu disciplinés devrait pouvoir utiliser ces outils de manière efficace…
Quelle ville sera la première à se lancer là-dessus ?
Y aurait-il un sens à même dispenser de port obligatoire du masque (lequel resterait conseillé, mais pas d’amende en son absence) toute personne présentant un tel test négatif de moins de Y jours (Y à déterminer, pour que la mesure soit significativement plus efficace, tout en coutant moins cher que l’achat des masques) ?

Note : Ca permettrait même de calmer ceux qui craindraient (à mon avis à tord) encore que le virus ne vienne de l’étranger (en rendant obligatoire le test pour toute personne entrant sur le territoire, s’il ne présente pas un test négatif datant de moins de X jours, X=5 étant déjà mieux que les actuels tests PCR).

Liberty84 · #3191

QMcorp a écrit :
Si vous voulez endiguer l’épidémie à la chinoise, cela nécessite: d’installer les applis de traçage, d’accepter un confinement avec bracelet électronique à l’arrivée d’un pays étrangé avec sms de rappel et code à rentrer toutes les XX heures. D’instaurer des peines de prison si le confinement n’est pas respecté, d’avoir une presse muselée (c’est peut être mieux que ce qu’on a, la dessus je suis d’accord) etc etc..

Il n’y a pas que la Chine et les méthodes du PCC en Asie, et pourtant:
Japon : 100k positifs, 1600 morts
Singapour : 60K, 30
Corée du Sud : 25k, 400
Malaisie : 24k, 200
Hong Kong : 5k, 100
Thailande : 4k, 60
Vietnam : 1k, 40
Taiwan : 500, 10

Stats Coronavirus

Faith a écrit :
Une capitale qui a la densité de population de Rouen… (5100 contre 20700 pour Paris)

En termes de densité, Paris est plus l’exception que la règle. Hors Paris et Athènes (~20k), les autres capitales européennes sont toutes sous 8k/km2, avec la grande majorité à 5k (Berlin, Madrid, Amsterdam, Dublin, Stockholm, Rome, etc), donc sur cette base Stockholm me semble une base légitimement comparable. Par contre, sur la population en nombre, c’est bien différent.

Dernière modification par Liberty84 (22/10/2020 16h12)

doubletrouble · #3192

Faith a écrit :
Donc ce pays miraculeux obtient +15% de taux mortalité en ayant une population globalement 4 à 5 fois moins dense…
Ca ne me fait pas rêver comme modèle, désolé.

Ca dépend quel est pour vous le prix de la liberté et de la dignité. Le point de vue opposé, c’est qu’avec toutes les mesures extraordinaires prises en France et dans les autres pays qui confinent, mesures qui ont bouleversé la vie d’un nombre incalculable de citoyens (ceux dont le petit commerce a du mettre la clef sous la porte ou qui ont perdu leur emploi, ceux qui ont du reporter des opérations chirurgicales, les étudiants qui ont foiré leur année, …) on n’a obtenu qu’une maigre différence de résultat de 15%.

Paradoxalement, être pour un reconfinement me semble faire preuve d’un syndrôme de Stockholm

InvestisseurHeureux · #3193

GBL a écrit :
Il me semble que, maintenant que ça semble possible, on devrait mettre le paquet sur les tests antigéniques, rapides (résultat en 30 minutes) et peu cher (plutôt 10-20€ que les 50-70€ d’un test PCR) et qui mobilisent moins de personnel (une des ressources dont on semble manquer…), et encore mieux si ces tests sont salivaires (et donc réalisés par le patient lui-même).

C’est ce qui est en train de se passer. On a pris un peu de retard, mais ces tests seront bientôt disponibles : Épidémie de Coronavirus (Covid-19) -Un déploiement plus large des tests antigéniques | service-public.fr

C’est d’ailleurs la nouvelle marotte à laquelle le gouvernement s’accroche, vu le fiasco de la politique de tests actuelle.

ArtiChaud · #3194

Bonjour,

Dans une dizaine de jours, le infirmiers, médecins et pharmaciens vont pouvoir proposer les tests antigéniques à la population.
Ca va multiplier les possibilités de se faire tester.
Il faudra toujours pratiquer le prélèvement nasopharyngé, qui rebute certains, mais le résultat sera obtenu en quelques minutes.
Les tests antigéniques sont un peu moins fiables que les tests PCR mais devraient effectivement apporter un gros progrès dans la lutte contre la COVID.

Principe des test antigéniques

Ils seront normalement remboursables par l’assurance maladie.

Autorisation des tests antigéniques

OOps je me suis fait doubler par IH

Faith · #3195

doubletrouble a écrit :
on n’a obtenu qu’une maigre différence de résultat de 15%.

Si pour vous la différence se limite à 15%, c’est que selon vous la densité de population n’a aucun impact sur la propagation d’un virus. Position qui ne me semble pas réaliste.

Ca dépend quel est pour vous le prix de la liberté et de la dignité.

Ma dignité commence par être honnête avec les chiffres que je présente. A toujours me montrer prudent quand je pense savoir mieux que tout le monde ce qu’il conviendrait de faire.
Ma liberté s’accommode de faire des efforts pour la collectivité.

Paradoxalement, être pour un reconfinement

Paradoxalement, j’ai écrit le contraire…

GBL a écrit :
Ca reviendrait sans doute moins cher (à la sécu, donc à nous tous) que la campagne de millions de tests PCR actuelle (même si on obligeait, par exemple, tout utilisateur de transport en commun à présenter un test antigénique négatif de moins de X jours, par ex avec X=10).

L’idée est intéressante, mais on parle ici d’utiliser largement une donnée de santé pour restreindre un accès… Je suis absolument certain que cette proposition rencontrera une forte résistance (notamment de l’intervenant ci-dessus), et il me semble d’ailleurs qu’une telle solution serait légalement très difficile à mettre en place (inconstitutionnel ?)

De plus, le taux de faux positif est toujours impressionnant:

larevuedupraticien a écrit :
Si la probabilité d’un faux négatif décroît dans les 4 jours suivant la contamination (de 100 % au jour 1 [J1] à 67 % à J4), elle est élevée le jour d’apparition des symptômes (J5), à 38 %. Elle décroît par la suite à 20 % à J8, c’est-à-dire 3 jours après l’installation des symptômes, mais augmente de nouveau, pour arriver à 66 % à J21.

Si je ne fais pas erreur sur l’interprétation, au jour 5 de l’infection,près de 4 malades sur 10 sont déclarés sains (et accessoirement, ça permet de repasser un test si on n’est pas satisfait du résultat…)

Mais c’est un piste qui pourrait être intéressante, en effet.

BulleBier · #3196

Faith a écrit :
Ah, le célèbre miracle suédois…
doubletrouble a écrit :
Plus près de chez nous, la Suède n’a rien fait de tout ça et a proportionnellement souffert moins de morts par million que la France
Suède: 5929 morts pour 10.3Mh => 575 morts par Mh
France: 34075 morts pour 67.8Mh => 502 morts par Mh

Et à quoi ressemble la Suède en terme de densité ? (on sait tous que la densité est un facteur important dans la propagation d’une maladie)
Densité de 23 h/km², contre 107 pour la France
Une capitale qui a la densité de population de Rouen… (5100 contre 20700 pour Paris)

Donc ce pays miraculeux obtient +15% de taux mortalité en ayant une population globalement 4 à 5 fois moins dense…
Ca ne me fait pas rêver comme modèle, désolé.

On a essayé tout ce qu’on pouvait: les masques obligatoires, les dépistages en masse, le confinement, l’application de contact-tracing, le déconfinement, et maintenant le couvre-feu.
Tout ce qu’on peut dire c’est que la seule solution qui marche en France jusqu’à présent, c’est le confinement (pour le couvre feu, on verra). Et on connait tous ici l’impact terrible que ça aura sur notre économie.

Alors c’est très facile de venir cracher sur le gouvernement, mais il fait ce qu’il peut avec ses moyens matériels et sa population.
Il n’y a pas de solution parfaite, il n’y en aura jamais.

Êtes vous sûr que c’est le confinement qui a marché ou l’arrivée du printemps?
Vous en avez la preuve? Aucune.

Quand a la Suède, elle a peut être fait une erreur a l’acte 1, quand la maladie était inconnue, nous sommes a un autre acte ou on peut douter de la nécessité d’un confinement lorsque le traitement médical s’est bien amélioré.

doubletrouble · #3197

Faith a écrit :
Ma dignité commence par être honnête avec les chiffres que je présente.

Chez moi une grande lassitude des statistiques s’est installée. Chaque pays compte ses morts et ses cas différemment, on n’a jamais vu autant de virologues amateurs sur internet mais ce que je retiens personnellement, c’est qu’on est bien loin de ça :

bring out your dead - YouTube

Mais pourtant on en est revenu à ça :

Long Beak Plague Doctor Mask For Sale, Plague Doctor Costume Cosplay

Les Suédois ont été traités comme des adultes, majeurs et ~~vaccinés~~, et ils vivent dignement sans pour autant enjamber des cadavres en sortant de chez eux.

Notre société semble d’une part avoir un gros problème avec la mort, et la prise de risque (calculée) en général - la Tragédie n’existe plus, c’est toujours la Faute de quelqu’un[1] - et logiquement d’autre part avec la prise de responsabilités.

A mon sens, les mesures actuelles servent uniquement à pouvoir plus tard se dédouaner : "Ah bah non on a fait TOUT ce que les Experts disaient, sans aucun esprit critique ou initiative personnelle, donc vous ne pouvez rien nous dire !", tout en grapillant toujours un peu plus de pouvoir.

[1] Le Télégramme - Chute mortelle à Ouessant : l’ex-maire relaxée en appel

Faith · #3198

BulleBier a écrit :
Êtes vous sûr que c’est le confinement qui a marché ou l’arrivée du printemps?
Vous en avez la preuve? Aucune.

Je ne suis pas du genre à brandir des "preuves" quand les experts ont au mieux des "convictions fortes étayées par des faisceaux d’indices".

A ma petite échelle, je peux chercher dans d’autres pays comparables pour voir si le printemps a entrainé la baisse du Covid.
J’ai pris les US, qui sont en terme de climat et de population ce que je trouve de plus proche de l’Europe. Les morts du Covid ont flambé aux US à partir de Juillet (donc infection au cours du mois de juin).
Alors certes, ce n’est pas le printemps mais l’été, mais je me demande ce que le printemps aurait de si spécial qui ne se retrouve pas en été (le pollen ?)

Mais ce n’est qu’un indice.
Ma croyance plus forte tient du fait qu’il n’y a pas beaucoup d’experts pour annoncer que le Covid disparait au printemps.

on peut douter de la nécessité d’un confinement lorsque le traitement médical s’est bien amélioré.

Pas de raison de nous opposer sur ce point: je suis convaincu qu’un nouveau confinement serait un remède pire que le mal… Je pensais avoir été clair.

ArtiChaud · #3199

A la lecture de son message, je crois que Faith s’est trompé:

FAITH a écrit :
De plus, le taux de faux positif est toujours impressionnant:

C’est le taux de faux négatifs qui est impressionnant concernant les tests antigéniques! Et encore tout dépend des conditions.

Quand un test antigénique est positif, c’est quasiment sûr à 100% que la personne est positive.

Tests antigéniques chez BFM

Faith · #3200

ArtiChaud a écrit :
A la lecture de son message, je crois que Faith s’est trompé

C’est le taux de faux négatifs

Tout à fait, désolé.

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Christine Lagarde, présidente de la Banque centrale européenne (BCE) dans un entretien publié lundi par Le Monde a écrit :

Iqce, le 13/10/2020 a écrit :

InvestisseurHeureux, le 11/10/2020 a écrit :

linternaute a écrit :

REUTERS a écrit :

Iqce a écrit :

4 #3180 21/10/2020 20h42

2 #3181 22/10/2020 12h49

2 #3182 22/10/2020 13h14

1 #3183 22/10/2020 13h40

3 #3184 22/10/2020 14h01

doubletrouble a écrit :

1 #3186 22/10/2020 14h23

2 #3187 22/10/2020 14h42

4 #3188 22/10/2020 14h58

doubletrouble a écrit :

1 #3189 22/10/2020 15h04

QMcorp a écrit :

Faith a écrit :

Faith a écrit :

GBL a écrit :

1 #3194 22/10/2020 15h58

doubletrouble a écrit :

GBL a écrit :

larevuedupraticien a écrit :

Faith a écrit :

doubletrouble a écrit :

Faith a écrit :

BulleBier a écrit :

FAITH a écrit :

ArtiChaud a écrit :

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