PER Plan Épargne Retraite : la révolution de l'épargne retraite !

C’est possible de transférer un PER mais il y a des frais de transfert dans les premières années. Par exemple sur le Linxea PER Apicil c’est 1% du montant du capital transféré si transfert dans les 5 premières années… source

ah au temps pour moi.
Ce que je comprends c’est qu’ils veulent/peuvent vous faire ouvrir un PER dès maintenant. Lorsqu’en 2021 il sera possible de transférer un PER vers Yomoni, alors vous pourrez demander le transfert vers le plan déjà ouvert chez eux.
Le transfert d’un plan en général ça consiste à le fermer quelque part et transférer les fonds chez un autre. S’ils peuvent vous faire un transfert en 2021 vers un "neuf" je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas vous le transférer vers un déjà ouvert ? (qui peut le plus peut le moins)

Là où c’est contre intuitif c’est que généralement on parle de transfert pour un PEA - comme on ne peut en avoir qu’un, c’est forcément un transfert avec ouverture.
Mais pour le PER, comme on peut avoir plusieurs plans d’ouverts, il doit être possible de les regrouper dans un déjà ouvert.

Mon PER entreprise par exemple me recommande de regrouper mes vieux PERP détenus ailleurs vers chez eux - je ne vais pas le faire car leurs frais sont scandaleux, mais c’est un autre débat

Certes mais si vous prenez les mêmes ETF chez Spirica , ça reste +0,2 % de plus. Néanmoins j’entends bien l’argument qui consiste à dire que les ETF proposés ne sont pas intéressantes et qu’on reste bloqué sur 4 ETF.
Dans tous les cas, pour ma part, dès que ça sera possible je vais migrer mon PER Titres@PER vers Spirica.

Néanmoins il y a des élèments un peu bizarre. Il est dit "pas de frais d’entrée sauf SCPI SCI, ETF" et je ne. trouve pas d’élèments là dessus
En suite la gestion pilotée, il est écrit ci dessous en caractère gras :
Frais à l’entrée et sur versement :

• Frais associatifs : 10 euros à l’Adhésion Frais en cours de vie de l’Adhésion :

• Frais de gestion sur les Supports représentatifs d’unités de compte : 0,125% maximum prélevés trimestriellement par diminution du nombre d’unités de compte, soit 0,50% maximum par an.

• Frais de gestion sur le Fonds en euros : 2 % maximum par an sur la part des droits affectée au Fonds Euro PER Nouvelle Génération

• Frais de gestion sur le Support Croissance Allocation Long Terme : 1% maximum par an appliqué lors du calcul de la valeur liquidative du Support.

• Frais de performance financière sur le Support Croissance Allocation Long Terme : Les éventuels frais liés à la performance financière du Support sont au plus égaux à 10% de la performance annuelle du Support si celle-ci est positive. L’assiette et les modalités de prélèvement sont précisées à l’article 5.2 des Conditions Générales.

• Frais de la Gestion Pilotée à Horizon : l’épargne investie sur un Profil de la Gestion Pilotée à Horizon ne supporte aucun frais supplémentaire.

• Frais de Gestion Pilotée : si Vous optez pour la Gestion Pilotée, les frais appliqués sur l’épargne en compte lors du prélèvement seront de 0,2% à 0,7% maximum par an (soit 0,05% à 0,175% maximum par trimestre) en fonction du Profil choisi. Ces frais s’ajoutent aux frais de gestion sur les Supports en unités de compte et s’appliquent uniquement sur les Supports concernés par la Gestion Pilotée.

L’assiette et les modalités de prélèvement sont précisées à l’article 2 des Conditions Générales.

Frais de sortie :

• Frais sur quittance d’arrérages de Rente : 0,50% maximum

• Frais de Transfert sortant individuel : 1% maximum sur le montant du Transfert avant le 5ème anniversaire de l’Adhésion. Autres frais :

• Frais sur les Arbitrages ponctuels : Les arbitrages réalisés sur internet sont gratuits. Pour les arbitrages réalisés sur papier : les deux premiers arbitrages de l’année réalisés sur le contrat sont gratuits. Les arbitrages ultérieurs supporteront des frais de 15 euros par opération.

• Frais sur les options de gestion financière : dans le cadre de l’option « sécurisation des plus-values », de l’option « limitation des moins-values relatives » et de l’option « investissement progressif » les Arbitrages sont gratuits.

• Les Supports en unités de compte peuvent aussi supporter des frais qui leur sont propres. Ces frais sont indiqués dans l’Annexe Financière aux Conditions Générales et/ou dans les documents d’information financière (prospectus simplifié ou document d’information clé pour l’investisseur « DICI » ou document d’information clé « DIC ») propres à chaque Support en unités de compte.

• Frais de gestion du support de la rente le cas échéant : 2% maximum par an

Et pourtant quand on fait l’adhésion en ligne,  on a ça



Donc gestion pilotée avec ou sans frais
ETF avec ou sans frais d’entrée ?

Dernière modification par Mettero (07/11/2020 11h16)

Je suis assez d’accord. A TMi à 41 %, je pense que c’est intéressant. Mais à 30 % c’est plus aléatoire. Sauf en "combo" comme vous le dites.

Je vais sans doute poser une question idiote mais tant pis.
Avec le PER, on peut déduire de son revenu net imposable (RNI), une fraction de la somme investie en fonction de son TMI.
J’ai cru comprendre que les revenus de capitaux mobiliers soumis au Prélèvement Forfaitaire Unique (PFU) n’était pas inclus dans le calcul du RNI. Du coup, on ne peut pas pratiquer de réduction sur ce type de revenu ?
Je me trompe ou pas ?

Ce weekend, j’ai listé les PER selon mes critères:
- pas de frais sur versements
- proposant au moins un tracker World et un tracker Émergents
- avec des frais de gestion ⩽ à 0.6% sur les UC

MES-PLACEMENTS LIBERTE PER et LINXEA SPIRIT PER
Assureur SPIRICA (Crédit Agricole) frais de gestion 0.5%, arbitrages ETF 0.1%

Amundi IS MSCI World ETF DR LU1437016972
Amundi IS MSCI Em Asia ETF-C EUR LU1681044480
Amundi IS MSCI Em Latin America ETF-C EUR LU1681045024   
Amundi IS MSCI Emerging Markets ETF-C EUR LU1681045370   

ASSURANCEVIE.COM SURAVENIR PER et LINXEA SURAVENIR PER
Assureur SURAVENIR (Crédit Mutuel Arkéa) frais de gestion 0.6%, arbitrages ETF 0.1%

Lyxor MSCI World UCITS ETF Dist WLD FR0010315770
Lyxor MSCI World UCITS ETF Monthly Hedged to EUR Dist  FR0011660927
Lyxor MSCI Emerging Markets UCITS ETF Acc EUR  FR0010429068
Amundi MSCI Emerging Markets UCITS ETF-C EUR LU1681045370

PER PLACEMENT-DIRECT
Assureur SwissLife Assurance et Patrimoine 0.6%, arbitrages (par courrier uniquement) gratuits

Lyxor ETF MSCI World D-EUR A/I FR0010315770
Lyxor MSCI EM Latin America ETF Acc LU1900066629
Lyxor MSCI AC AsiaPac Ex Jpn ETF Acc EUR LU1900068328
Lyxor ETF MSCI Emerging Markets C-EUR FR0010429068

Comme d’autres, j’avais ouvert un LINXEA PER (assureur APICIL) l’an dernier, ce qui empêche de bénéficier de leurs offres promotionnelles, j’ai donc préféré MES-PLACEMENTS LIBERTE PER et ASSURANCEVIE.COM SURAVENIR PER pour bénéficier des offres de bienvenue

Bonjour,

BNH attention, l’ETF world proposé sur Linxea Spirit et Mes placements liberté a apparemment des frais d’entrée et de sortie de 3% (!).

Bien à vous,

Dr. Minimal

Merci pour la précision,

Il y a effectivement cette phrase dans le DICI:

DICI a écrit :

* Les frais d’entrée et de sortie ne s’appliquent que lorsque les actions sont souscrites ou rachetées directement auprès du Compartiment, et ne s’appliquent pas lorsque les investisseurs achètent ou vendent de telles actions sur les marchés boursiers. Les investisseurs négociant sur les marchés boursiers paieront des commissions facturées par leurs intermédiaires. De telles charges peuvent être obtenues auprès des intermédiaires. Pour plus d’information sur les frais, veuillez vous référer à la rubrique frais du prospectus de l’OPCVM disponible sur le site : amundi.com ou amundietf.com

Donc 0.68% de frais annuels totaux pour ce PER sur un ETF world, difficile à battre pour le moment !

Bonsoir,

Belle trouvaille !

Malheureusement il n’y a pas d’ETF world, juste un S&P500  hedged à 0.15% de frais.
Les 0.65% de frais s’appliquent sur certaines SCPI, autrement les frais sont de 0.4%.

+0.05% de frais de financement des activités de l’association des adhérents de l’AMPLI.

Soit 0.6% total de frais courants pour un investisseur passif sur un l’ETF S&P500.

Bien à vous,

Dr. Minimal

bonjour,
excusez moi si ma question n’est pas pertinente mais quel est l’intérêt d’utiliser des ETFs dans le cadre d’une AV comparé à son usage dans un PEA ?

* Dans un pea ,on peut passer des ordres limités qui ne me semble pas possible dans une AV?
* Dans un pea les frais me semblent moindres ?
* plus de souplesse (vente/achat) qu’une AV?

merci d’’avance et désolé si la question n’a pas de sens.

@gizgiz,
Bonjour,
En général, on privilégie l’usage du PEA qui est moins chargé en frais. L’AV devient intéressante si votre PEA a atteint les 150K de versement ou si vous avez des prévisions de succession.

a) Oui.
b) Si vous passez par un courtier en ligne, oui. Les frais de courtage (PEA) sont moindres que les frais d’arbitrage (AV).
c) Oui. De plus, sur un PEA vous maîtrisez un peu mieux le cours d’achat ou de vente car vous avez accès au carnet d’ordres en temps réel et pouvez également passer des ordres à cours limité.

Je me permets de signaler un petit détail qui m’avait échappé, et qui concerne la différence (ou subtilité, selon les sensibilités de chacun) que l’on retrouve sur les AV quant à la nature du contrat, individuel ou collectif.

Le PER "individuel" me laissait penser que ce serait un contrat individuel, mais en fait en lisant les conditions générales - j’ai seulement regardé celles de Suravenir - je réalise que c’est un contrat collectif : "Le contrat n° 2240 est un contrat d’assurance de groupe. Les droits et obligations de l’adhérent peuvent être modifiés par des avenants au
contrat, conclus entre SURAVENIR et l’association SYNERGIE EPARGNE RETRAITE PRÉVOYANCE (dite la " SEREP "). L’adhérent est
préalablement informé de ces modifications."

Bon, en même temps c’est peut-être un point mineur, puisque l’affaire est bordée par la possibilité de transférer le plan sans frais après 5 ans.