Holding personnelle : pour réinvestir les bénéfices d'une société ?

Ca m’intéresse également.
Pour ma part, j’y réfléchis pour :
- Gérer des participations dans deux entreprises où je m’investis (majoritaire dans l’une, minoritaire dans l’autre), pour réinvestir les flux de dividendes dans des entreprises cotées ou non cotées.
- Faciliter la transmission, plus tard.

Voilà quelques éléments qui guident ma réflexion ; des pour, des contre, pêlemêle. Je ne suis pas juriste ni avocat fiscaliste ; c’est à challenger !

- Il y des frais à associer au montage d’une structure holding. Soit il s’agit d’argent sonnant et trébuchant (comptable, etc.), soit vous le faîtes vous-même, auquel cas c’est un peu de temps.
Pour une holding personnelle de participations, le nombre d’écritures comptables n’est pas très important à l’année. Il faut néanmoins compter quelques jours sur l’année pour produire les éléments financiers et rapports d’activités. En ajoutant les frais liés au dépôt de comptes annuels, contribution foncière des entreprises, on a vite quelques milliers d’euros de frais.
Il faut donc un certain montant de résultat pour que le montage d’une telle structure vaille le coup.
A défaut d’un patrimoine déjà conséquent, je pense qu’il est nécessaire que la holding abrite des participations dans sa ou ses propres entreprises.

- Point fort de la holding : vous gérez son résultat selon vos besoins et envies : réinvestissement en phase de capitalisation, dividendes, opération de LBO, etc.

- La fiscalité de la holding n’est pas la même que pour un particulier. Ainsi, les plus value latentes sont imposées chaque année, sauf si vous détenez une participation significative (je n’ai plus le chiffre en tête).
Dans le cas où la holding détient des titres cotés, il faut donc prévoir la trésorerie pour payer les impôts, même si vous n’avez fait aucune cession.
Je pense que la holding peut faire sens si vous êtes un peu "multi-pattes" : un ou plusieurs activités que vous gérez vous même, des participations dans des titres cotés, etc.

- La holding permet d’adoucir la fiscalité liée à la cession de titres. Elle facilite la transmission de patrimoine, avec une fiscalité il me semble potentiellement plus adoucie. Je n’ai pas encore vraiment creusé ce point.

- Si vous montez des entreprises en "cascade" (avec plusieurs niveaux de filiales), j’ai entendu qu’il pouvait être difficile d’accéder à certaines sources de financement, à cause de la complexité du montage. Pour un particulier, je doute qu’on descente souvent à plus de deux niveaux de filiation.
To be continued…

Bonjour à tous,

Le sujet m’intéresse fortement.

Je suis actionnaire majoritaire (99%) et gérant d’une SARL en forte croissance.
Je me suis rémunéré en 2011 via un "salaire" (TNS/ RSI) pour environ 60% et dividendes pour 40%.

Lors de la création de l’entreprise en 2009, j’avais créé une SAS puis lorsque j’ai voulu me verser un salaire, j’ai comparé les taux de cotisations TNS vs président de SAS et l’écart entre les deux m’a fait transformer ma SAS en SARL.

Le bénéfice de la société pour 2012 sera en forte augmentation.
J’envisage également le rachat d’une société dans un domaine complémentaire au mien.

Tous ces paramètres me font pencher en faveur de la création d’une holding pour réaliser différentes opérations et optimisations. Si ma SARL actuelle apporte ses actions à la holding, ces actions pourront être valorisées très au dela de la valeur du capital social de la SARL. Comment capitaliser la holding ? Cession ? Apport des parts sociales de la SARL ?

Evidemment j’ai de nombreuses interrogations pratiques pour lesquelles j’hésite à rentrer en contact avec un cabinet de conseil ou un expert dans le domaine. Mon comptable actuel est bon pour la comptabilité mais pas forcément au top concernant ce genre d’opérations…

Mes principales interrogations :

- Mon statut au sein du groupe de sociétés (je suis gérant de la société opérationnelle et propriétaire de 99% des parts). Intéret d’une holding SAS vs SARL. Possibilité de cumul de mandats ? l’augmentation dès 2012 des cotisations sur les dividendes versés aux associés de SARL ne concerne pas les SAS… Une piste à étudier ?

- La future holding n’aura pas de salarié et sera vraisemblablement domiciliée à mon domicile personnel. Par quel moyen constituer une holding d’animation et non pas une holding passive afin de beneficier des différents avantages induits.

- Comment minimiser l’IS au niveau du groupe et maximiser le revenu disponible à titre personnel sur un exercice donné. Quelles stratégies à moyen ou long terme mettre en oeuvre pour constituer un patrimoine personnel et professionnel. J’ai 30 ans, marié avec un enfant, locataire et et n’ai pas encore clairement défini mes objectifs et horizons de placement :-)

Vos avis m’intéressent !

J’ai un montage de ce type :

Une SARL Holding au dessus de :
- une SAS qui est l’entreprise maitresse
- une SCI

La SARL gère la tresorerie excedentaire (et c’est elle qui porte les participations côtés)
Je me paye egalement sur la SARL pour bénéficier du TNS. Elle devient donc animatrice.

Pour la creation de la holding, j’ai apporté mes titres de la SAS. Attention, dans ce cas, il y a besoin d’un commissaire aux apports.

Fiscalement, un montage de ce type permet de mettre les bénéfices où l’on veut. (en haut, en bas…)

Il faut voir également avec les minoritaires sue les différentes participations. Dans mon cas, j’ai décidé avec ma compagne (elle aussi actionnaire de la holding) que l’ensemble des actions de la holding resteront dans la famille. Par contre, nous avons des minoritaires sur la SAS.

La holding nous permet egalement de transformer une SCI (responsabilité illimité) en responsabilité limité (bien que souvent demande de caution personnel. Pas dans mon cas)

Même si la piste que vous évoquez semble intéressante, il serait sans doute préférable de consulter un pro pour définir comment répondre au mieux aux objectifs de ce proche (le diable étant dans les détails), et clarifier divers points (par ex: je suppose que la SARL est actuellement à l’IR, et qu’il y a de bonnes raisons pour ne pas la passer à l’IS, âges du proche de son conjoint et de sa fille, type d’activité de la SARL, perspectives futures, reste du patrimoine de ce proche, …).

Je ne vois pas pourquoi une SARL à l’IR (SARL de famille, seule sorte qui puisse être à l’IR me semble-t-il) ne pourrait pas verser des dividendes (et avoir des salariés), même si ça n’impacterait pas l’imposition de ses associés.

Dans sa situation, et selon l’objet social de sa SARL, en supposant qu’il possède presque 100% de cette SARL, pour payer moins d’IR chaque année, votre proche pourrait déjà utiliser cette SARL comme tirelire et se verser moins de rémunération et de dividendes en utilisant le cash restant dans la SARL pour divers investissements. Mais une holding donnerait une autre souplesse…

Bonsoir,

La valorisation des titres doit être fait à sa vraie valeur par un commissaire aux compte lors d’un apport de titre à une holding.

Tout dépend de vos objectifs…

Êtes vous seul associés dans la mère ?

Quel est l’interêt pour la holding d’avoir un gros capital si elle sert juste à transiter les dividendes de la mer à la fille ?

Vous pouvez aussi garder le report dans la mère et en disposer dans la fille via cca ou convention de trésorerie.

J’ai effectué ce montage mais dans mon cas la mère est une sarl et là holding aussi.

Le capital élevée de la holding m’est utile pour me verser des dividendes sans passer par la case ssi ( dans le fameux plafond des 10%).

Oui je serai seul dans la mère.

La remontée au capital de holding pourrait (plus tard) permettre la sortie de trésorerie en réduction de capital qui bénéficie d’une meilleure imposition si j’ai bien compris. En tout cas qui permet (au delà de 8 ans) 65% d’abattement et PFU sur les 35% restant.

Bonjour,

Je me permet de relancer ce sujet pour présenter mon cas :

J’ai créé ma société de service il y un peu moins d’un an. Mes résultats sont bons et je pense dégager entre 200k€ et 240k€ euros de bénéfice au premier exercice, et un bénéfice de 200k€ l’année prochaine.
Du coup, ça fait pas mal de dividendes réutilisables. N’ayant pas beaucoup de couts pour maintenir mon entreprise, et pas de besoin particulier qui nécessiterait de sortir ces dividendes, je cherche une solution pour les réinvestir.
Mon objectif est de générer une rente. Je compte investir sur un horizon de minimum 10 ans (voir plus) car je ne pense pas avoir besoin de ces fonds avant cela. J’ai 30 ans donc je vise du long termes.

Ma société est une SASU à l’IS. Mes problèmes : ayant peu de couts, je vais devoir payer un IS assez conséquent et n’ayant pas de besoins pour faire rouler l’entreprise, je n’ai pas besoin de garder ces bénéfices en trésorerie.

Après de la recherche et un appel assez pauvre en information avec mon comptable, je penche vers l’option de créer une holding (SASU à l’IS) avec le régime mère-fille et faire remonter mes dividendes pour les réinvestir en SCPI. Ca me permettra de :
1 - Ajouter quelques charges à l’entreprise fille qui partiront en honoraires de services de la holding mère.
2 - Réinvestir mes dividendes directement en SCPI sans passer par l’impôt sur le revenu.

Mon objectif est de faire grossir cette holding pour que celle-ci soit en mesure de générer des dividendes intéressants dans une dizaine d’années.

Je serai intéressé à avoir votre avis sur quelques points :
1 - Un retour d’expérience sur le plan global serait très apprécié.
2 - Je ne réalise pas la complexité de ce type de montage. Mon comptable me dit qu’il peut le faire, mais je passe par un societe de comptabilité en ligne qui propose des services, disons, à la hauteur du prix. Je n’ai pas été très convaincu de l’appel que j’ai eu avec eux. Je me demandais donc si je n’aurais pas intérêt à aller voir un avocat fiscaliste pour le coup. Ce n’est pas du tout le même prix évidemment, je pense que j’en aurais pour 10x plus cher (les prix Parisien…) avec l’avocat qu’avec mon comptable.
3 - J’ai de l’épargne qui ne me sert pas à grand-chose aujourd’hui (200k). Ca fait un moment que je me dis que je dois vraiment m’en occuper. Du coup, je pensais potentiellement mettre directement une partie de cet épargne dans la holding pour investir dans les SCPI. Ca me permettra d’avoir un compte associé conséquent tout en maximisant les dividendes.
Qu’en pensez-vous ?

Je vous remercie d’avance pour vos conseils.

theoc a écrit :

1 - Ajouter quelques charges à l’entreprise fille qui partiront en honoraires de services de la holding mère.

(…)

2 - Je ne réalise pas la complexité de ce type de montage. Mon comptable me dit qu’il peut le faire, mais je passe par un societe de comptabilité en ligne qui propose des services, disons, à la hauteur du prix. Je n’ai pas été très convaincu de l’appel que j’ai eu avec eux. Je me demandais donc si je n’aurais pas intérêt à aller voir un avocat fiscaliste pour le coup. Ce n’est pas du tout le même prix évidemment, je pense que j’en aurais pour 10x plus cher (les prix Parisien…) avec l’avocat qu’avec mon comptable.

Il faut se méfier de ce type de montage qui n’est pas sans risque.

Je ne suis pas fiscaliste mais j’ai croisé une problématique de ce genre, un client subissant un redressement fiscal. Il était personnellement gérant de la société d’exploitation, détenue à 100% par la holding qui facturait des management fees à la filiale.

Le fisc a considéré que les services rendus par la holding correspondaient aux responsabilités du gérant, et que rien ne justifiait que les services rendus par la holding ne soient pas exécutés par le gérant personnellement.

Conséquence : remise en cause de la déductibilité par la filiale des fees payées à la holding + questionnement sur le caractère de rémunération de gérant déguisée de ces fees, avec possible soumission aux charges sociales.

Pour le chef d’entreprise à quelques mois de la retraite, une catastrophe, et j’imagine que son expert-comptable a dû passer quelques mauvaises nuits car il avait recommandé ce montage à plusieurs dizaines de clients.

Il ne s’agit pas de dire que ce type de montage est à bannir, simplement qu’ils comportent des risques et qu’il y a une réel intérêt à les cadrer avec un spécialiste.

On pourrait penser que je plaide pour ma chapelle d’avocat (non fiscaliste), mais l’expérience montre que le conseil en amont coûte moins cher que les conséquences des mauvais choix et leur traitement.

Le "gain d’avoir deux tranches à 15%" diminue au fur et à mesure que le taux normal à l’IS diminue (il sera de 25% dès 2022 : 10% de 38k est proche du minimum du coût de structure (temps du gérant inclus) d’une société générant 38k+ de bénéfices…).