Protection sociale du rentier : santé et retraite ?

Pour l’assurance santé, je ne sais pas pour la France. En Belgique, tout le monde à droit aux soins et les différents services fournis sont fonction, en partie, de la mutuel et du service demandé. (les complémentaires,…)

Pour la retraite, le fait d’être rentier étant déjà une retraite en soi, elle vient juste s’ajouter à ton revenu mensuel issus de tes actifs. Le montant perçu chaque mois dépend de ta carrière en tant que travailleur. Si tu t’arrêtes à 50 ans, tu auras déjà droit à une demi-retraite.

En Belgique, il est possible de refinancer la partie de la retraite perdue entre 20 ans et la première année de travail (les années d’étude) maximum 10 ans après la fin de ses études. Pour ceux qui arrêtent de travailler "prématurément", il vaut mieux s’adresser à un office des pensions au moment de faire ce choix.

Bonjour a tous
Le sujet m’interesse beaucoup aussi et surtout la question
de la validation des trimestres manquant.
Bien sur il suffit de gagner 7 ou 8000 euros pour acquerir 4 trimestres
mais comment faites vous pour trouver un employeur chez qui travailler
2 ou 3 mois pour gagner cette somme et ensuite qui va vous reembaucher
tous les ans pour refaire cette opération.Si quelqu’un a une solution je suis preneur

tellib a écrit :

Par protection sociale j’entends essentiellement :
* la santé :
- qu’est ce qui passe si je tombe malade ?
- comment suis-je couvert ?
- si je ne suis pas couvert combien va me couter une couverture santé ?

De ce que j’ai compris nous ne sommes + couverts.

Une solution comme le dit GoodByLenine est se mettre auto-entrepreneur est généré un minimum de revenu, ça vous donnera l’adhésion au RSI. D’ailleurs, je ne suis même pas sûr qu’il faille générer du revenu, remplir le papier Auto-Entrepreneur suffit pour adhérer au RSI. Après si vous ne déclarez aucun revenu je ne sais pas si c’est pérenne. Peut-être l’astuce est de déclarer 1 € / an. :-)

Il doit aussi surement y avoir moyen de "magouiller" pour toucher le RSA (en organisant son insolvabilité en mettant tous ses revenus de rente sur une société dont l’argent sera sorti uniquement en note de frais ou en jouant sur la nue-propriété/usufruit avec un tier) et avoir de facto la CMU. Mais si tant est que ce soit possible, je ne mange pas de ce pain-là.

La solution la plus propre est simplement de cotiser à une assurance internationale. Une des + connues est Amariz (Expert en assurance maladie | Amariz France). Vous avez aussi DHI (Travel insurance and health insurance from Bupa Global). D’une façon générale c’est nettement moins cher que la sécu (j’avais vu des devis autour de 150-200 € / mois), mais ça reste une dépense.

Bonjour :
Problèmes de santé à la retraite , en général la couverture santé ne vous suit pas lorsque vous changez de pays , quant aux complémentaires il vous faut faire une croix dessus -
L association des français de l Etranger met en garde les non-résidents en Suisse - Retour en France plus de couverture maladie - sauf si ils avaient cotisé en France -
Il y a près d un million  d Etrangers de longue date  en Suisse , confrontés à cette réalité, un bon nombre d entre eux ne retournent pas dans leur pays d origine pour ce motif.
Sinon il vous restera … l aide sociale .

Le montant qui permet de valider un trimestre correspond à la cotisation sur 200 heures de SMIC. Pour en valider 4/an, il faut donc cotiser sur 800 heures de SMIC (lequel est à 9,00€ actuellement je crois) soit un peu moins de 8 k€/an de revenus pro à déclarer, par exemple au RSI en cas d’activité indépendante (gérance d’une petite société par exemple).

Le régime de retraite en France n’est certes pas en très bonne santé. Mais de là à anticiper qu’il ne pourra plus rien verser aux retraités, ou/et de choisir d’y renoncer purement et simplement, il y a un pas que je ne recommanderait pas de franchir. C’est encore plus vrai pour une personne (même de moins de 50 ans) qui aurait déjà cotisé pas mal d’années au régime de base, et sur des salaires conséquents aux régimes complémentaire (par ex Arcoo, Agirc, etc.).
Il existe des moyens de maintenir un régime par répartition similaire à celui que nous avons actuellement, dans la durée, même si la durée de vie à la retraite doit augmenter, tout comme le ratio travailleurs/pensionnés. Bien entendu, pas de miracle, il est clair que ces moyens ne permettent pas de financer un niveau de pension aussi élevé qu’aujourd’hui, avec le niveau de recettes d’aujourd’hui, si le nombre des pensionnés augmente et celui des actifs diminue… Les réformes déjà réalisées ne suffiront évidemment pas. De là à penser qu’un gouvernement choisirait plutôt de tout laisser tomber, plutôt que de faire encore une réforme, puis si nécessaire une autre, etc….

N’oublions pas que le régime de base actuel par répartition s’avère souvent bien plus avantageux qu’une pure capitalisation avec uniquement le "chacun pour soi". Et pas seulement financièrement : outre qu’il réduit le risquer de perdre une part substantielle de sa retraite dans la prochaine crise, il permet un certain solidarité envers les moins favorisés, nécessaire pour vivre dans une société un tant soit peu fraternelle.

J’ai une connaissance un peu dans le même esprit que ce que vous dites, zParisien.

Elle a travaillé à l’étranger pendant 10 ans, avant de venir en France et y travailler pendant plus de 25 ans.

Aujourd’hui, la soixantaine, elle doit absolument faire valider les dix ans à l’étranger (même si le montant est totalement négligeable en contre-valeur €), pour partir à 62 ans à taux plein.

Pariou,

La réponse à votre question est OUI en ayant le statut LMP (autrement je n’ai pas essayé).

Voir aussi LMP (Loueur Meublé Professionnel) et investissements locatifs Comme gérant de la SARL de famille qui porte mes investissements LMP, je peux cotiser au RSI en déclarant une rémunération du gérant d’au moins 800h de SMIC, et valider 4 trimestres chaque année.

Notez d’ailleurs que si le gérant est salarié par ailleurs (mon cas il y a qqs années), il est obligé de cotiser au RSI sur le minimum (soit 200h de SMIC) sans que ça lui fasse gagner aucun droit. Même si le RSI est plus que débordé (un peu à cause des milliers d’auto-entrepreneurs), il n’oublie pas de recouvrer ces cotisations…

Merci GoodbyLenine pour votre réponse.

Le statut d’autoentrepreneur est effectivement possible pour la location de locaux meublés ou destinés à être meublés.
Il y a par contre une petite ambiguïté à relever sur le terme "destinés à être meublés".
Cad si j’achète un studio (non meublé) pour le mettre en location il n’est pas sûr que je puisse le mettre dans mon "package" d’autoentrepreneur car cette activité nécessite la carte professionnelle de gestion immobilière.
Je poursuis mes recherches sur ce sujet….

Pour reprendre le fil de la discussion, pour avoir droit à la sécurité sociale, les possibilités sont :
- Etre ayant  droit de son conjoint. Dans mon cas, je ne suis pas concerné.
- Cotiser à la CMU de base. Le cout exorbitant (8% au dessus du revenu fiscal de référence diminué de 9029 EUR), rend cette solution impossible pour un rentier.
- Cotiser annuellement sur 800 h de SMIC soit en étant salarié (mais à ce moment on n’est plus rentier !), soit en cotisant au RSI comme travailleur indépendant.

Est-il confirmé qu’un auto-entrepreneur doit également réaliser un minimum de CA et donc de cotisations ? Je n’arrive pas à trouver cette information.
Sinon, il suffirait de s’inscrire comme auto-entrepreneur, de vendre 2-3 babioles sur ebay histoire d’avoir un CA > 0 et puis le tour serait joué.

J’ai également lu que l’affiliation à la sécurité sociale ( et donc les cotisations CMU) n’était plus obligatoire et que l’on pouvait s’assurer en privé à l’étranger. (Professionnels de l’assurance maladie privée | Amariz France) par exemple.
Quelqu’un sur ce forum est-il ou connait-il quelqu’un qui réside en France et est assuré en privé ?

Le LMP et la création d’une SARL reste une solution intéressante.
J’y vois néanmoins trois inconvénients :
- La nécessité d’investir au moins 500000 EUR pour obtenir les 23000 EUR annuels de loyers.
- Si on n’habite pas une région touristique où on peut gérer la location de ses appartements LMP soi-même, la quasi-obligation de passer par des produits packagés, donc très chers et pour lesquels le promoteur-bailleur a toutes les cartes en main pour stopper l’exploitation, réduire le loyer et je ne parle pas d’une éventuelle faillite.
- Dans le cas des produits packagés, la revente très difficile de ces produits vendus très cher et dont le seul objectif est le rendement, alors qu’un logement meublé géré soi-même peut être revendu comme un appartement nu.
Mais sur ce point, n’étant pas expert, je préfère laisser la parole à GoodbyLenine.

J’ai peut-être été un peu rapide sur ce coup.
Je me suis basé entre autre sur Quitter la Sécu: La fin du monopole de la sécurité sociale à la télé !
Mais cela semble être contredit par http://www.securite-sociale.fr/comprend … ole.htm#c1
Pas de chance donc, il faudra engraisser la grosse machine.

Pour mémoire, il y a de ça seulement 5 ans, quand j’étais frontalier et étais assuré en privé en France, je payais 106 EUR par mois pour une couverture à 150% du tarif de la sécu.
Et même à ce tarif, ils devaient bien encore gagner de l’argent …
On comprend mieux pourquoi la sécu est obligatoire

GoodbyLenine a écrit :

mais il est aussi possible d’emprunter les 500 k€ à investir (sous réserve de pouvoir apporter des garanties satisfaisante au prêteur)

Sera-t-il intéressant d’acheter à crédit alors que je n’aurais plus de revenus professionnels et donc une TMI plutôt faible ?
En tout état de cause, il ne faudrait pas que je doive "rajouter au pot" tous les mois.

GoodbyLenine a écrit :

Même sans avoir le statut LMP (c’est à dire avec un investissement moindre), il doit être possible de cotiser comme gérant de SARL.

Pouvez-vous s’il vous plait détailler ce point

GoodbyLenine a écrit :

Pour les "produits packagés", une bonne piste est de les acquérir sur le marché secondaire. Même quand on achète sur le marché primaire, vérifier si une revente sur le marché secondaire sera possible peut être une bonne idée.

Très bon point. Je vais voir cela de plus près.
J’aurais une tendance naturelle à me méfier des produits tout fait.
J’ai eu de si mauvaises expériences en défiscalisation "Girardin Industriel", que le fait de tout confier à un gérant me fait un peu peur. Mais comme cela semble marcher pour vous, je veux bien m’y intéresser.

GoodbyLenine a écrit :

Il vaut mieux privilégier les activités à "numerus clausus" (EHPAD, clinique).

Il faut éviter que l’exploitant ne soit propriétaire des parties communes ou des locaux de service, sinon il est innamovible.

Deux excellents points encore. Je suppose qu’il y en a d’autres.
Pouvez vous me conseiller sur les meilleurs livres traitants du sujet.
D’avance merci

Bonjour, je suis un nouveau sur ce forum !

Je trouve celà très intéressant, et j’ai besoin d’un éclaircissement concernant la validation de trimestre via le LMP !

J’expose mon cas, pour des raisons de santé et de procédures avec mon employeur, je suis actuellement en "disponibilité", de ce fait je ne valide plus de trimestre pour la retraite.
Je suis également LMP, avec un CA de 48 000 euros TTC. Je cotise donc au RSI, mais le minimum !
J’ai cru comprendre que cela ne validera qu’un seul trimestre par an.

Question : Que faut-il faire pour pouvoir valider 4 trimestres, sachant que la cotisation au RSI est basée sur le bénéfice ?

Un grand merci d’avance.
LB.