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[+1 / -1] #76 26/11/2020 18h15
- J59
- Membre (2015)
- Réputation : 8
Surin a écrit :
Déjà avec ce message on comprend mieux les précédents, c’est bien d’avoir donné ces précisions.
Pour ma part j’ai acheté aussi des Actipierre 2 en 2019, persuadé de faire une bonne affaire, toujours est-il que pour l’instant, cet argent aurait été mieux sur mon compte courant.
Pour faire le parallèle avec Accès Valeur Pierre que j’ai aussi achetée décotée, le soufflet est retombé, on perd 12,5% depuis le plus haut au début du confinement. Nous verrons si cela remonte par la force des choses ou si la société de gestion y contribue, en tout cas ceux qui vendaient en 2018 bien de deçà de la valeur de réalisation étaient dans une situation comparable à celle des Actipierre aujourd’hui.
Il n’y a pas tellement de "market timing" à faire sur ces SCPI, on peut profiter d’un trou d’air pour les acheter un peu moins chères mais il fallait de préférence déjà envisager de les acheter indépendamment de cela car même quand ça remonte, il n’est pas aisé de revendre rapidement (pour investir où ?) et toute remontée peut-être un leurre qui s’essouffle quelques mois après.
C’est dans 5 ou 10 ans que l’on verra quelles étaient les opportunités et à quel moment.
Ici achat d’Actipierre 3 en 2017 , donc plus de 30% de perte latente à valeur de marché sur l’investissement que je pensais être le plus tranquille et le moins volatil de tout ce que j’avais, au final je n’avais jamais encaissé une perte pareille de ma vie et peut être bien récupéré un truc invendable qui ne fait que baisser comme vous dites ici…
Paradoxalement je gagne en bourse alors que c’est censé être plus risqué , et si j’avais fait comme les michus et acheté du bitcoin sur la même période j’aurais 5x plus d’argent. J’’enrage pas mal.
On peut se consoler en se disant qu’à valeur de reconstitution c’est encore correct avec 4.5 de rendement , et d’ici 2021 il suffira d’une dose de vaccin à arn modifie tout les 6 mois pour être tranquille et que les commerces rouvrent , mais bon j’ai bien le sentiment de m’être fait avoir par le conseiller de la banque postale à l’époque.
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1 #77 26/11/2020 20h11
- OxxiGen
- Membre (2019)
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On a bien compris votre aigreur et vos états d’âme, J59. Et également votre mauvaise foi, puisque vous semblez absolument avoir besoin de désigner un bouc émissaire en la personne de votre conseiller bancaire de l’époque (j’imagine qu’il savait déjà tout du COVID et qu’il s’est bien gardé de vous en parler…).
Quant aux « michus » qui détiennent du Bitcoin, ils vous saluent bien et vous rappellent que si c’est en vente libre, personne n’est obligé d’y croire et encore moins d’en acheter. Bref, continuez de chercher ailleurs que dans votre miroir qui est responsable de tous vos malheurs…
Pour ma part, ces échanges m’ont donné envie de mieux connaître Actipierre 3 et j’ai donc "fait mes devoirs" en lisant les derniers RA et BTI. Si j’avais un peu d’argent à mettre en SCPI, je pense que cela pourrait être le bon moment.
Je suis responsable de ce que j'ai écrit. Pas de ce que vous avez compris. :)
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#78 03/12/2020 12h23
- kiwijuice
- Membre (2014)
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J’ai les rapports annuels précédents d’Actipierre 3
2016: relocations commerces vides à 100% des loyers précédents
2017: relocations commerces vides à 95% des loyers précédents
2018: relocations commerces vides à 90% des loyers précédents
2019: relocations commerces vides à 80% des loyers précédents
Le RA 2020 risque de faire peur.
Heureusement que la SCPI a peu de levier.
Je pense que si ces tendances se poursuivent, la fusion avec les autres ACtipierre sera inévitable. Ou bien une liquidiation pure et simple?
Dernière modification par kiwijuice (03/12/2020 12h44)
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
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#79 03/12/2020 13h32
- JMeuret
- Membre (2015)
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Je doute que les associés des autres Actipierre acceptent une fusion.
J’ai choisi Actipierre 1 pour la localisation qui n’est pas du tout la même qu’ Actipierre 3.
Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas
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#80 15/12/2020 19h19
- Audacesfortunajuvat
- Membre (2012)
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Enfin les Actipierres retrouvent un carnet d’ordres plus équilibré avec le retour des acheteurs
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#81 31/12/2020 00h53
- J59
- Membre (2015)
- Réputation : 8
Audacesfortunajuvat, le 15/12/2020 a écrit :
Enfin les Actipierres retrouvent un carnet d’ordres plus équilibré avec le retour des acheteurs
Pas vraiment , 1839 parts à la vente a des prix défiant toute concurrence, et 291 a l’achat encore en dessous, il ne devrait même pas plus de 52 parts échangées demain a moins de dépôts a la dernière minute.
Joli graphique sur quantalysActipierre 3 , c’est complètement déconnecté des indices et dans le mauvais sens. Je n’ai pas trouvé de cas similaires encore.
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1 #82 31/12/2020 10h16
- Surin
- Membre (2015)
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Je ne crois pas que ce genre de messages/pronostics soit dans l’esprit du forum, contentons-nous de relater ce qui est factuel suite à la confrontation d’hier :
Actiperre 1 :
431 parts échangées à 552,00 € frais inclus.
Actiperre 2 :
283 parts échangées à 281,52 € frais inclus.
Actiperre 3 :
978 parts échangées à 288,14 € frais inclus.
Pour memo rappel des confrontations de fin novembre :
Surin, le 26/11/2020 a écrit :
Résultat des confrontations :
Actiperre 1 :
289 parts échangées à 550,90 € frais inclus, en baisse de 8,79% par rapport au prix moyen de 2019.
A ce prix elle décote de 14,95% par rapport à la valeur de réalisation.
Sur la base d’un dividende de 25,4€ qui n’est qu’un prorata sur 12 mois des 3 distributions trimestrielles, cela donnerait un rendement de 4,61%.Actiperre 2 :
715 parts échangées à 276,00 € frais inclus, en baisse de 9,51% par rapport au prix moyen de 2019.
A ce prix elle décote de 21,62% par rapport à la valeur de réalisation.
Sur la base d’un dividende de 14,2€ qui n’est qu’un prorata sur 12 mois des 3 distributions trimestrielles, cela donnerait un rendement de 5,14%.Actiperre 3 :
126 parts échangées à 252,82 € frais inclus, en baisse de 27,1% par rapport au prix moyen de 2019.
A ce prix elle décote de 29,5% par rapport à la valeur de réalisation.
Sur la base d’un dividende de 15,6€ qui n’est qu’un prorata sur 12 mois des 3 distributions trimestrielles, cela donnerait un rendement de 6,17%.
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1 #83 31/12/2020 15h10
J59 a écrit :
Joli graphique sur quantalysActipierre 3 , c’est complètement déconnecté des indices et dans le mauvais sens. Je n’ai pas trouvé de cas similaires encore.
En voici quelques uns :
Cifocoma | SCPI00000249 - Synthèse
Capiforce Pierre | SCPI00001459 - Synthèse
Cifocoma 2 | SCPI00000259 - Synthèse
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#84 23/01/2021 20h10
- ArnvaldIngofson
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Reçu de ACTIPIERRE 3 un revenu trimestriel de 4,45 € par part.
C’est en hausse par rapport au trimestre précédent (4,20 €)
mais en baisse par rapport au 4ème trimestre 2019 (4,66 €) de 4,5 %.
Le revenu pour 2020 est de 16,15 €.
Lors de la dernière confrontation du 31/12/2020 on a eu :
prix vendeur 261.00 €
prix acquéreur 288.14 €
Le rendement revenu / prix vendeur est de 6,19 %.
Ce "bon" chiffre est surtout dû à la baisse du prix vendeur (310,00 € au 24/12/2019).
Sur cette SCPI j’ai un historique de 7 ans :
Dif tor heh smusma
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#85 24/01/2021 13h06
- J59
- Membre (2015)
- Réputation : 8
Pour l’instant tout les trimestres ont été versés, un sans faute . Heureusement, car j’aurais demandé qu’on fusionne la file actipierre avec la file cifocoma, que j’ai lu avec effroi .
On en est pas encore la, mais la repartition est pas tellement différente, je sens des points de convergence, notamment sur le cours des parts échangées.
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#86 24/01/2021 13h10
- Surin
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Sauf qu’il n’y a aucun problème de vacance dans les Actipierre 1, 2 et 3 ni local mal situé acheté récemment à crédit puis devenu vacant, le gérant a toujours été plus rigoureux et constant que ceux consécutifs des Cifocoma.
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#87 10/04/2021 17h25
- LieKolchin
- Membre (2021)
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Que pensez vous de la (relative) chute du prix de part de Actipierre 1 ?
Lors de la dernière confrontation, les échanges se sont fait en dessous de 500 prix acquéreur, ce qui représente tout de même une baisse de 20% par rapport à l’année passée.
Est ce encore haut, eu égard aux difficultés rencontrées par les locataires de la scpi, ou est-ce une baisse peut être exagérée ?
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#88 10/04/2021 18h07
- Surin
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C’est clairement une déception. Maintenant ça repose sur une base de très peu d’acheteurs et un vendeur qui a peut-être un peu paniqué, ou une succession qu’un notaire a voulu solder sans être à quelques dizaines d’euros près par part.
Le nombre de part échangées à ce prix est insignifiant.
Je pense que - comme sur Actipierre 2 et 3 - ça n’est que passager et il faut espérer revenir sur les 500€ hors frais mais le marché reste fragile et délaissé par les investisseurs.
C’est l’offre et la demande, pas sûr que la situation de la SCPI joue sur une telle confrontation, à voir sur plus long terme (en tout cas ça ne décolle pas au delà de 500€ depuis le Covid).
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#89 02/07/2021 11h07
- ArnvaldIngofson
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Les derniers échanges (30/06) montrent une nette augmentation des volumes et une hausse des prix.
ACTIPIERRE 1 :
ACTIPIERRE 2 :
ACTIPIERRE 3 :
Mais on n’est pas remonté aux prix avant le COVID,
respectivement (au 24/12/2019) :
Acquéreur Vendeur
616.00 € 557.97 €
311.00 € 281.70 €
342.24 € 310.00 €
Dif tor heh smusma
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#90 02/07/2021 12h21
- J59
- Membre (2015)
- Réputation : 8
Oui il y’a forte hausse du volume récemment je pense que les dernières pages du document envoyé aux associés aident un peu, le représentant du conseil de surveillance trouve que la décote est exagérée et dit à mot couvert sans donner de conseil que c’est peut être le moment d’acheter.
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#91 22/01/2022 22h41
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
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Actipierre 3 a distribué 4,20 € de revenus pour le 4ème trimestre 2021.
Comme les 3 trimestres précédents.
Pour l’année on a donc 16,80 € de revenus.
Dernier prix vendeur : 270.00 € (29/12/2021)
Dernier prix acquéreur : 298.08 €
Rendement / Prix vendeur : 6,22 %.
Rendement / Prix acquéreur : 5,64 %.
Historique sur 8 ans :
Pas encore remis de la crise COVID.
Le prix de part a été plus affecté que les revenus, donc le rendement augmente.
On attend la prochaine valeur de réalisation (350,24 € en 2020), il pourrait y avoir une décote importante.
Dif tor heh smusma
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#92 23/01/2022 09h57
- AesculusHippocastanum
- Membre (2015)
- Réputation : 64
“INTJ”
Bonjour,
ArnvaldIngofson a écrit :
On attend la prochaine valeur de réalisation (350,24 € en 2020), il pourrait y avoir une décote importante.
Je suis entièrement d’accord avec vous et l’on a ici, à mon avis, une belle illustration de la différence entre le prix et la valeur. Le patrimoine de cette SCPI reste très qualitatif et je ne crois pas à la fin du commerce physique, remplacé par des achats sur internet. D’une part, tous les commerces ne sont pas dématérialisables (coiffeurs…..), d’autre part, faire du shopping reste pour beaucoup un réel plaisir. Je suis plus partagé sur l’avenir des bureaux, surtout ceux en périphérie, car le télétravail à l’air de s’installer durablement. Même si l’on ne passe pas à une majorité de salariés travaillant à distance, les grandes tours, un peu vétustes de banlieue, risquent de se vider.
Enfin, la décote sur Actipierre 1&2 semble se réduire. Je ne comprends pas bien pourquoi Actipierre 3 est traitée différemment par le marché. Une possible explication serait sa part de biens localisés en province, mais, cela ne me convint guère.
Bien à vous,
Adde parvum parvo magnus acervus erit
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1 #93 31/03/2022 16h26
- piwai
- Membre (2020)
- Réputation : 94
Projet de fusion des 3 Actipierre. Le marché des parts est suspendu jusqu’en juillet.
Je ne sais pas comment se fera la fusion et comment seront calculées les cotes parts de chaque SCPI, mais le TDVM est près de 1% supérieur sur Actipierre 3 vs Actipierre 1, évidemment directement lié à la qualité et la localisation des actifs.
A l’arrivée, cela devrait tout de même donner une belle SCPI de murs de boutiques principalement parisiennes !
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#94 31/03/2022 16h48
- JMeuret
- Membre (2015)
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Est il possible de s’y opposer ?
Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas
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#95 31/03/2022 17h14
- cedREIM
- Membre (2011)
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Une fusion a un caractère extraordinaire, ce sera donc voté obligatoirement lors d’une AGE.
Donc oui vous pourrez vous y opposer en votant contre, si vous le souhaitez et que vous êtes associé.
Ceci dit il est rare qu’un vote contre l’emporte si et la SdG et les conseils de surveillance émettent des avis favorable.
Parrain Fortuneo : 13042518
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#96 31/03/2022 17h38
- JMeuret
- Membre (2015)
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On verra. J’ai du mal imaginer être le seul à ne pas vouloir que des SCPI que je n’ai pas voulu s’associent à la mienne.
Je suis encore plus étonné de voir qu’on peut bloquer nos parts sans vote?
Le fait que ces gens là soient favorables à ces décisions n’est pas en train de me convaincre que c’est une bonne décision, mais plutôt que je voterai pour les faire partir dès que j’en aurai la possibilité.
Dernière modification par JMeuret (31/03/2022 23h23)
Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas
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#97 31/03/2022 23h02
- GoodbyLenine
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Sauf erreur de lma part, ce qui est "bloqué", c’est seulement le marché secondaire organisé par le SdG. Rien ne vous empêche de vendre des parts, si vous trouvez un acheteur, avec qui vous êtes d’accord sur un prix.
Le marché secondaire organisé par la SCG est bloqué pour éviter qu’il n’y ait des échanges passant par la SdG, lésant potentiellement certaines parties, pendant la période de détermination des parités de fusion (qui tiendra compte des valeurs de réalisation ou de reconstitution, et du rendement des différentes SCPI), sachant qu’une parfaite confidentialité des informations qui permettront de la déterminer peut difficilement être assurée.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#98 24/04/2022 21h07
- CsylvainC
- Membre (2020)
- Réputation : 8
ActiPierre 3 :
Dividende de 4,50€ /part pour le T1 2022
soit plus que les 4,20€ /part annoncés
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#99 10/05/2022 17h21
- CsylvainC
- Membre (2020)
- Réputation : 8
Je viens de recevoir le dossier pour la prochaine AG et notamment concernant le projet de fusion.
ActiPierre 3 sera la SCPI absorbante et les 2 autres ActiPierre, les SCPI absorbées
ActiPierre 1 :
Parité de fusion : 626,02€
Valeur de Réalisation 2021 : 628,05€
Dernier prix Acheteur : 578,50€
Dernier prix Vendeur (reconstitué avec 10,40% de frais) : 524,00€
Soit une parité de +8,21% sur le dernier prix acheteur
ActiPierre 2 :
Parité de fusion : 340,56€
Valeur de Réalisation 2021 : 342,55€
Dernier prix Acheteur : 314,64€
Dernier prix Vendeur (reconstitué avec 10,40% de frais) : 285,00€
Soit une parité de +8,24% sur le dernier prix acheteur
ActiPierre 3 :
Parité de fusion : 350,43€
Valeur de Réalisation 2021 : 350,39€
Dernier prix Acheteur : 304€
Dernier prix Vendeur (reconstitué avec 10,40% de frais) : 275,36€
Soit une parité de +15,27% sur le dernier prix acheteur
Je suis associé (en 2022) de ActiPierre 3 et je suis nouveau candidat pour le CS de ActiPierre 3 (Nom et Prénom en MP pour ceux que cela intéresse …)
Dernière modification par CsylvainC (10/05/2022 19h21)
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#100 10/05/2022 17h44
- JMeuret
- Membre (2015)
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Intéressant mais je ne comprends pas bien ces chiffres.
Comment est calculé la parité de fusion ? Est ce en rapport avec la valeur de réalisation ?
Pourquoi la parité de fusion est supérieure à la valeur de réalisation sur Actipierre 3 et pas les autres ?
Pourquoi Actipierre 3 a une parité de fusion supérieur de 15 % par rapport à la demande contre 8% pour les deux autres?
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