Cherchez dans nos forums :

iShares nettoie sa gamme d'ETFs sur Euronext Paris

Problèmes de liquidité et choix d'ETF : analyse de cas et alternatives

Cette discussion porte sur les difficultés rencontrées par certains membres concernant la liquidité de certains ETF, notamment suite à la radiation de plusieurs ETF iShares d'Euronext Paris. Un membre rapporte la radiation de son ETF iShares Stoxx Small 200, soulignant les risques liés à l'investissement en gestion déléguée et les frais inhérents au changement de place de cotation. Les participants débattent des implications, notamment les frais de courtage et l'impact fiscal, mettant en lumière le risque de perte en capital en cas de radiation d'un ETF en position déficitaire.

Plusieurs arguments émergent concernant le choix des ETF. La nécessité de privilégier les ETF à fort volume est soulignée afin de minimiser le risque de radiation. La discussion explore également les alternatives aux ETF, certains membres évoquant la possibilité de détenir des titres directement, impliquant une gestion plus active et un stock picking. L'importance de la diversification est abordée implicitement, la concentration sur des ETF à faible volume étant montrée comme risquée.

Une seconde partie de la discussion aborde le cas d'un ETF Global Water iShares déclaré « non négociable » sur une plateforme en ligne. Ce cas soulève la question de l'accessibilité des ETF, même ceux bénéficiant d'une forte capitalisation. Les participants expliquent que ce manque d'accès sur la plateforme pourrait ne pas signifier une absence de liquidité, mais simplement une limitation de la plateforme elle-même. La discussion mentionne l'existence d'alternatives comme l'ETF Lyxor Water, mais souligne son inconvénient principal : la réplication indirecte via un swap, et la non redistribution des dividendes.

Enfin, la discussion met en avant des éléments importants pour le choix d'un ETF, tels que la place de cotation, le volume, la réplication (physique vs. synthétique) et les frais de courtage. Le choix entre un ETF capitalisant et un ETF distributif est également abordé, avec les conséquences fiscales et stratégies d'investissement qui en découlent.

Des liens vers des articles et des sites spécialisés sont fournis tout au long de la discussion, fournissant des ressources complémentaires pour évaluer le risque associé à la détention d'ETF, notamment sur des marchés de niche ou des actifs moins liquides.


Pages : 1

1    #1 21/11/2012 20h25

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

Bonjour,

iShares a publié un communiqué de presse indiquant la radiation de 14 ETFs, qui seront donc radiés d’Euronext le 14 décembre 2012 :
http://fr.ishares.com/publish/repositor … v12_fr.pdf

Le mouvement est le même que celui d’EasyETF avec ses trackers sur obligs high yield :
BNP (Easy ETF) liquide ses trackers sur obligations haut rendement

Triste décision pour moi, l’ETF iShares Stoxx Small 200 représentait une de mes plus grosses lignes.
Je leur ai demandé davantage d’explications par mail (raisons, mode de règlement notamment), même si je me doute bien qu’il s’agit d’un nettoyage des trackers peu traités histoire de faire des économies.

C’est un des risques de l’investisseur en gestion déléguée : un produit financier n’existe que tant qu’il est rentable pour ses émetteurs… Cela vaut autant pour un fonds "avec gérant" que pour les ETFs.

Ayant une grosse position sur ces fonds, cela va occasionner des frais de courtage (au moins lors du replacement, pour la radiation je pense être indemnisé à la NAV) et le déclenchement de l’impôt pour la partie sur CTO.

Mots-clés : etf, ishares, radiation, tracker

Hors ligne Hors ligne

 

#2 21/11/2012 20h37

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

J’ai trouvé un article sur la radiation des ETFs.

Pour l’auteur, vendre avant la radiation permet d’éviter beaucoup d’ennuis :
5 Steps To Avoid Disaster When Your ETF Closes

C’est terrible d’avoir des goûts trop exotiques en matière d’ETFs…

Hors ligne Hors ligne

 

#3 21/11/2012 21h06

Membre (2010)
Réputation :   85  

“INTP”

Nikki a écrit :

Triste décision pour moi, l’ETF iShares Stoxx Small 200 représentait une de mes plus grosses lignes.
Je leur ai demandé davantage d’explications par mail (raisons, mode de règlement notamment), même si je me doute bien qu’il s’agit d’un nettoyage des trackers peu traités histoire de faire des économies.

C’est un des risques de l’investisseur en gestion déléguée : un produit financier n’existe que tant qu’il est rentable pour ses émetteurs… Cela vaut autant pour un fonds "avec gérant" que pour les ETFs.

Voilà une triste nouvelle pour toi Nikki, et un argument de plus en faveur des amateurs de détentions de titres en direct !

Hors ligne Hors ligne

 

#4 21/11/2012 21h09

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   4022  

 Hall of Fame 

“INTJ”

Vachement bien les ETF…

Donc si on était en +value sur le CTO, on est obligé de vendre et d’être imposé alors que c’est sensé être des supports capitalisants.

Si on était en -Value, et bien on perd de l’argent…

En gros il ne faut donc se positionner que sur les ETF qui font du volume, pour garantir autant que faire se peut qu’ils ne vont pas disparaitre du jour au lendemain.

Parrainage BoursoBank | Parrainage Fortuneo | Portefeuille IH temps réel sur Google Sheet

Hors ligne Hors ligne

 

1    #5 21/11/2012 21h29

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

Voilà.
Etre sur les gros (S&P, Nasdaq, CAC) ne pose pas de problème, ce sont les produits les plus rentables pour les émetteurs.

Cela me déçoit pas mal, je me demande même si pour les classes d’actifs "accessibles" (small caps européennes en l’occurence) je ne vais pas repasser en détention en direct et faire un peu de stock picking.

Ca me désole mais bon.

Hors ligne Hors ligne

 

#7 21/11/2012 21h45

Membre (2010)
Réputation :   85  

“INTP”

C’est effectivement très dommage, car je trouve que c’est un des grands intérêts des ETF: pouvoir investir sur des "niches" sans trop s’éparpiller (small cap, pays lointain, etc…), et c’est vraisemblablement ces ETF qui posent des problèmes de volumes (et de rentabilité manifestement !)

Hors ligne Hors ligne

 

1    #8 21/11/2012 22h14

Membre (2011)
Réputation :   22  

Nikki a écrit :

Triste décision pour moi, l’ETF iShares Stoxx Small 200 représentait une de mes plus grosses lignes.
Je leur ai demandé davantage d’explications par mail (raisons, mode de règlement notamment), même si je me doute bien qu’il s’agit d’un nettoyage des trackers peu traités histoire de faire des économies.

Apparemment iShares ferme ses ETF domiciliés en Allemagne (DExxx) mais a conservé ses ETF domiciliés en Irlande (IExxxx), et dans certains cas il y avait redondance entre les deux.

Il reste celui-ci: Site Entry - BlackRock
mais qui ne concerne que la zone euro (et cela ne règle pas la question des frais occasionnés, certes…)

Hors ligne Hors ligne

 

#9 21/11/2012 23h08

Membre (2012)
Réputation :   22  

Flûte ! Je suis positionné sur le GXU (Dow Jones U.S. Select Dividend), qui ferme aussi.

Je n’ai pas de problème avec les +-values (cette ligne est logée dans mon PEA suite à une erreur de mon courtier - Binck), mais effectivement sur les frais de courtage.

Je vous informerai du traitement de ces frais.

Merci pour l’info Nikki.

Je ne joue plus

Hors ligne Hors ligne

 

1    #10 22/11/2012 18h20

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

Réponse d’iShares. En fait, ce n’est pas une fermeture des ETFs, simplement un arrêt de la cotation à Paris. On peut garder, et on aura simplement un titre qui cote à Francfort.
A chacun de voir si ça en vaut la peine, etc.
C’est moins pire que ce que j’imaginais.
Ca prouve quand même que Paris n’est pas la principale place financière européenne !

iShares a écrit :

Bonjour,

Merci de votre intérêt pour la gamme iShares.

Suite à votre demande, veuillez noter que la raison pour laquelle nous délistons ces produits est en effet pour consolider les volumes sur la place de Francfort.

Il ne s’agit pas d’une fermeture de ces fonds, et ceux-ci resterons négociables sur d’autres places européennes.

Dans la mesure où les fonds ne sont pas fermés, aucun règlement/livraison n’interviendra en date de radiation. Les fonds resteront accessibles auprès des principaux courtiers en ligne.

Pour plus d’informations, nous vous invitons à contacter votre intermédiaire financier ou courtier habituel.

Cordialement,

L’équipe iShares.

Hors ligne Hors ligne

 

#11 22/11/2012 18h48

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   1099  

 Hall of Fame 

Bravo !

IShares sort un nouvel etf , apparemment un produit nouveau en Europe:global high yield etf, 4 devises: cad, usd, gbp, euro

qu’en pensez vous? c’est un "physique" cappe a 3%, 680 obligations

www.etfstrategy.co.uk

Hors ligne Hors ligne

 

#12 22/11/2012 22h32

Membre (2012)
Réputation :   56  

L’ETF ishares que je possède n’est pas concerné (IDJV)
Nikki, vous pouvez aller voir du côté de Powershares vous y trouverez surement votre bonheur, en particulier PDN (FTSE RAFI Developed Markets ex-U.S. Small-Mid Portfolio) qui est éligible PEA.
Quelques dossiers de Mid Cap à étudier : Morgan Crucible, Spirent & Cobham.
Le nouvel ETF peut-etre une opportunité bien que largement surpondéré en usd et industrielles.
Au moins on ne devrait pas surpayer les coupons (110-120) comme sur IHYU et IHYG qui gonflent artificiellement la NAV tout autant qu’ils baissent la distribution relative. Vérifier les compositions.
Bien à vous tous.

"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

Hors ligne Hors ligne

 

#13 23/11/2012 18h36

Membre (2012)
Réputation :   22  

Juste pour confirmer la réponse faite à Nikki et le traitement fait par Binck :

Binck a écrit :

Vous détenez actuellement des Trackers DE000A0D8Q49 en portefeuille, nous vous informons que ces titres seront délistés de Euronext Paris et qu’il côteront sur la place Xetra à partir du 14 décembre 2012.Vous avez la possibilité de conserver vos positions nous vous indiquons cependant que le changement de place de cotation entrainera des frais de courtage inhérents au marché Xetra (voir tarification Binck.fr).

Et après une demande de précision :

Binck a écrit :

Nous faisons suite à votre demande relative à un changement de place de cotation.Nous vous informons qu’il n’y aura pas de frais pour le changement de place de cotation. Néanmoins, les frais de courtage seront plus élevés.

Bref je n’aurai des frais que lors de la revente, qui n’est pas prévue.

Je ne joue plus

Hors ligne Hors ligne

 

#14 12/03/2019 22h05

Membre (2018)
Réputation :   7  

Bonjour à tous,

L’application internet de ma banque m’indique que l’ETF Global Water d’iShares est "non négociable sur Bourse Monde", pourtant l’ETF est au norme UCITS et l’actif net est de plus de 640 millions de $ donc il ne devrait pas y avoir de problème de liquidité : iShares Global Water UCITS ETF USD (Dist) (EUR) ETF | IE00B1TXK627

Quelqu’un m’a dit que je devrais pouvoir acheter cet ETF mais pas sur mon ordinateur, selon cette personne je devrais l’acheter par téléphone en passant directement par une salle de marchés. Qu’est-ce que vous en pensez, est-ce que vous avez déjà été confronté à des difficultés pour acheter des ETF un peu exotique, même si ce n’est pas vraiment le cas ici ?

Hors ligne Hors ligne

 

#17 12/03/2019 22h28

Membre (2018)
Réputation :   7  

Et en plus l’ETF de Lyxor sur le même secteur a une réplication indirecte via un swap, ce qui ne me plaît pas trop.

Hors ligne Hors ligne

 

#18 12/03/2019 22h42

Membre (2017)
Réputation :   62  

“INTJ”

Oui c’est sur que ca peut etre percu comme un risque supplémentaire mais les swaps sont la seule possibilité afin d’exposer le PEA a des actions non-francaise.
Avez-vous étudié des enveloppes avec une fiscalité plus limitée ou n’investissez-vous que sur Compte TItre Ordinaire ?

Hors ligne Hors ligne

 

#19 12/03/2019 23h42

Membre (2018)
Réputation :   7  

En fait, j’avais déjà écarté cet ETF car c’était un fonds de capitalisation et comme je souhaite appliquer une stratégie "buy&hold", j’ai donc besoin d’avoir des dividendes redistribués.

En allant sur le site de Lyxor, j’ai vu qu’il existait également un ETF distributif sur le même secteur mais c’est la réplication indirecte qui m’a dissuadé de l’intégrer à mon compte-titre, qui est mon principal support d’investissement.

Hors ligne Hors ligne