Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

On l’avait oublié cette annonce de 400.000 décès sans fondement mais heureusement que nous avons eu le confinement…

Covid-19 : discours d’Emmanuel Macron. Un chiffre 400 000 !

Si c’est pas la politique de la peur alors que quoi parlons nous.
Quand avons nous entendu des propos rassurant non anxiogène

Un virus dangereux mais les enfants n’ont pas de masques.

Félicitations DoubleTrouble qui expose ses idées dans un environnement pour le moins hostile.

@Surin

Réfléchir et voir les choses autrement n’est pas être complotiste
Avoir un avis contraire à une pensée dominante fortement manipulée existe et doit être respecté me semble t’il.

L’histoire a montré que la terre était effectivement ronde par exemple et bien d’autres exemples
Des attaques sous faux drapeaux ont émaillé l’histoire même récente , nous avons en tête la fiole de Colln Powell etc …

Donc toutes certitudes sur la provenance d’un complot doit être appréhendé avec beaucoup d’humilité pour nous pauvres ignorants de la politique globale qui régit le monde.

Je retourne au pelletage car la neige commence à retomber

Encore tous mes vœux à tous

Il est très intéressant d’entendre des voies discordantes, d’avoir d’autres points de vue.
Ce forum est un lieu d’échange passionné et passionnant. La qualité de certaines interventions force l’admiration.

Bon réveillon à tous.
A ceux qui partagent mes opinions et aux autres.

Pour les curieux j’ai beaucoup aimé les PodCasts suivants :
- Les Eclaireurs de Mathieu Belliard : à quels scientifiques peut-on encore faire confiance ?
Les Eclaireurs
Echange passionnant avec le journaliste Stéphane Foucart auteur de nombreux livres sur la désinformation scientifique. Et sur le fait que tout scientifique n’est pas infaillible, tout scientifique n’est pas habilité à parler de sujets hors son expertise et que tout scientifique n’est pas forcément honnête.
- Les Radiographies du Coronavirus : tous les épisodes à écouter !
Radiographies du Coronavirus
Parce que Nicolas Martin est brillant, sympa, d’une probité intellectuelle rare, et est un magnifique vulgarisateur scientifique (exigeant).

A l’année prochaine.

Buvez avec modération, hydratez-vous, n’abusez pas du gâteau à la chloroquine, et à l’année prochaine.

@Ledep : sur l’impact du vaccin (1ere dose) sur la transmissibilité, Moderna a quelques données.

Dernière page du pdf

Moderna a écrit :

Our protocol-specified analysis on the efficacy against asymptomatic infection was not available at the time of the EUA submission […] Amongst baseline negative participants, 14 in the vaccine group and 38 in the placebo group had evidence of SARS-CoV-2 infection at the second dose without evidence of COVID-19 symptoms. There were approximately 2/3 fewer swabs that were positive in the vaccine group as compared to the placebo group at the pre-dose 2 timepoint, suggesting that some asymptomatic infections start to be prevented after the first dose.

On se dirige bien vers des vaccins qui protègent (au moins partiellement) de l’infection.

Perdre la vie à 92 ans ou à 30 ans, ce n’est pas la même chose…pourtant c’est la mortalité globale qui est mise en avant lors des points quotidiens des organes officiels …il y a une autre façon de présenter la morbidité de la Covid, c’est de raisonner en nombre d’années de vie perdues…si on dit à un jeune qu’il risque de perdre autant d’années de vie que 50 vieillards, il se sentira peut être plus motivé pour respecter les consignes sanitaires…

Thier496, honnêtement, croyez-vous qu’il suffise de donner des éléments même factuels à un jeune adulte pour l’empêcher de prendre des risques ?

Demandez à quelques parents (je ne dis pas tous) ou aux assureurs.

Désolé de ne pas mettre de sources ce soir, mais l’idée est là.

J’aurais préféré que le gouvernement pratique un confinement sélectif  qui permet un équilibre raisonné entre les impératifs sanitaires et économiques, plutôt que chercher des arguments pour limiter la propagation du virus.

Sélectif, équilibre raisonné, impératif sanitaires et économiques : restreindre la liberté d’une nation sur la base de critères aussi subjectifs en une seule phrase c’est prodigieux ! Il ne manque plus qu’un royaume et le tour est joué

Et pour la stratégie de sensibilisation des « jeunes » aux années perdues, je pense que l’exemple des phrases/images chocs sur les paquets de clopes devraient suffit à vous convaincre que les choses ne sont pas aussi simples que le modèle du monde et de l’être humain que vous vous êtes construit…

Bonne année,

Le sentiment général sur Covid 19 semble devenir positif avec l’annonce des vaccins, sauf pour les économistes qui restent encore prudents



Et cela se ressent sur le sentiment général mais quel sera le résultat sur les marchés financier ? Ont ils anticipés ? Car nous le voyons, il faut acheter au son du canon, dans le pessimisme !

Aujourd’hui ayant entendu que les soignants de plus de 50 ans (pour moi tout juste, et les patients me disent 40 max, on se rassure comme on peut…) pouvaient se faire vacciner je regarde : accessible comme centres de vaccination uniquement les Ehpads je me dis qu’il est peu probable que seuls ces centres fonctionnent donc je téléphone au SMIT .
Réponse on vous met sur liste d’attente rien n’est encore décidé on ne sait pas pour l’instant où on va vacciner peut être l’hôpital peut être dans un ancien centre Covid, cela devrait se décider dans la semaine ou au cours de la semaine prochaine.
Clairement rien n’a été préparé.

Ours, le 18/10/2020 a écrit :

Ce post ne concerne pas uniquement la dimension économique de la pandémie, mais il a assurément son intérêt sous ce rapport.

Très certainement infecté en mars (ce dont je n’ai alors pas pu avoir la confirmation absolue en l’absence de tests), me voici à nouveau au lit avec le virus et, cette fois, un test positif avec mention du labo noir sur blanc.

Je ne parvenais pas à le croire - comme quoi, entre ce que l’on conçoit et ce qui est, il existe parfois des différences sidérales - , mais il est donc tout à fait possible d’être infecté plusieurs fois à quelques mois d’intervalle, avec toutes les conséquences que ceci a sur le développement d’un éventuel vaccin et sur l’"immunité de masse".

Pour me divertir et pour me changer un peu du boulot (j’ai encore la force de réfléchir un peu et de frapper sur mon clavier), voici un lien vers un article du Lancet. on y trouve entre autres la réflexion suivante :

[R]einfection cases tell us that we cannot rely on immunity acquired by natural infection to confer herd immunity.

Pour ce que cela vaut au point où nous en sommes…

Des intervenants m’avaient fait remarqué - à fort juste titre - que ce post était totalement anti-scientifique, et j’avais regretté de l’avoir rédigé. Enfin, à demi, car il avait eu la vertu de me divertir un peu alors que j’étais alité.

Loin de moi la pensée de persister à penser de manière erronée, mais les cas de suspicions de réinfections, voire de réinfections avérées, se multiplient autour de moi ainsi que dans la presse. Cette source ne me paraît pas excessivement simpliste ni suspecte, non plus que celle-là.

Le très controversé spécialiste marseillais, au cours de l’émission Morandini Live, évoque lui aussi de multiples cas de réinfections dans la cité phocéenne. Je ne me prononce pas sur le bien-fondé de ses analyses de manière générale, mais il n’aurait certainement rien à gagner en relayant une telle information si elle était fausse ou non suffisamment étayée.

L’hypothèse évoquée en cas de réinfections avérées (établies par deux tests effectués à deux moments distincts, le second test étant pratiqué après une guérison avérée) est celle de l’attrition des défenses immunitaires, la présence de nouveaux variants étant considérée comme la preuve d’une nouvelle infection et non comme la cause de celle-ci.

En d’autres termes, selon les informations communiquées aujourd’hui au public non spécialiste, dont je fais partie, il n’est pas à ce jour question de variants du virus différant au point de déjouer les défenses développées après une première infection si les anticorps sont encore présents dans l’organisme. Tant mieux si c’est exact, mais cela soulève tout de même la question de la durée d’efficacité des vaccins.

Certains spécialistes affirment d’ailleurs aujourd’hui que nous ne nous débarrasserons tout simplement jamais du virus.

En tout cas, le reconfinement imposé par nos voisins britanniques ne nous laisse guère espérer d’embellie à court terme sur le plan sanitaire ou économique.

Ours a écrit :

mais les cas de suspicions de réinfections, voire de réinfections avérées, se multiplient autour de moi ainsi que dans la presse.

La possibilité de réinfection est un fait, pas la peine d’ergoter dessus.

Ce qui (me) choque dans vos propos c’est votre expérience personnelle: combien de cas de Covid avez-vous autour de vous ?
Vous semblez évoquer plusieurs cas de réinfection, même en supposant une proportion de 1% de réinfection (ce qui serait énorme vu les liens que vous avez donnés), ça veut dire que pour avoir "plusieurs" (4/5 ?) réinfections, vous auriez autour de vous plusieurs centaines de personnes ayant été infectées ?

En comptant la famille par alliance de ma femme à l’autre bout de la planète, je compte 6 cas de Covid dans ma famille/amis/collègues/connaissances.

Pour ma part je ne trouve pas moins scientifique que de tenter de tirer des conclusions logiques d’après son vécu personnel, que de lire ce qu’un économiste conclut au sujet de la politique sanitaire alors que ce n’est pas son sujet d’étude ni sa qualification. Après tout on a le droit de tenter de trouver des réponses logiques.
Après, nous vivons avec des virus et coronavirus depuis des lustres. Combien ont eu 2 rhumes par an ou plus ? Le problème c’est qu’avant on s’en foutait, mais maintenant on se paie le luxe de nommer les variants, covariants et de traquer en temps réel le développement d’une épidémie, chose qu’avant on laissait faire.
Bien sûr le coronavirus a des effets délétères. Mais sur de nombreuses personnes il a un effet benin voire peu symptomatique ou pas.
À un moment donné il faut relativiser et arrêter de regarder le monde collé à la vitre.
Sinon au nom du principe de précaution on peut arrêter toute la société. Tout le temps. Comme ça on est sûr qu’on n’aura pas de problèmes (en fait je pense qu’on en a quand même, mais pas les mêmes).

Cela bouge quand même je modifie mon post précédent on m’a rappelé aujourd’hui, vacciné (je n’ai pas la 5G).
150 personnes à vacciner à 2 possible, la déclaration a été simplifiée il faut quelques minutes pour la remplir, pour l’instant le problème est que l’organisation se fait au niveau ultra local et ralentie par l’attente des distributions au fur et à mesure par la pharmacie centrale de l’hôpital.
Il est possible de vacciner 100 personnes pour un soignant par jour avec un personnel qui prend les renseignements en amont et un autre qui remplie le formulaire  en ligne.
Je pense que si l’approvisionnement suit il est possible de vacciner à grande échelle dans des centres dédiés, ce qui manque pour l’instant c’est personnel dédié et centres dédiés mais cela bouge aujourd’hui.