Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Les gens qui parlent de thérapie génique pour affoler les masses populaires feraient mieux de se renseigner, ce qui est possible même en n’étant pas du métier, pour peu qu’on s’en donne la peine - sauf tendance irrépressible au complotisme.
La thérapie génique intervient sur l’ADN pour modifier ou remplacer certains gènes.
L’ARN messager (il y a d’autres ARN) :
- a une structure très différent de l’ADN ;
- aboutit au cytoplasme sans pénétrer le noyau cellulaire (qui contient l’ADN) ;
- a une vie limitée, il est détruit de façon naturelle après usage.
Quel usage ? Eh bien, le brin d’ARN messager est une "photocopie" d’une "page" du "livre de recettes" constitué par l’ADN. Il duplique les instructions nécessaires à la synthèse d’une protéine par les cellules concernées. Une fois que la cuisson du plat est lancée, ma photocopie consultée en cuisine peut être jetée, eh bien c’est pareil pour ce brin d’ARN.
En aucun cas un ARN (de toute façon un autre que messager) ne peut modifier l’ADN, il n’y a pas accès, et cela ne peut intevenir qu’en présence d’une enzyme hautement spécialisée dont le nom évoqe bien la compétence : la transférase inverse.
Voili voilà ce qu’un simple citoyen sans aucune compétence médicale ou biochimique peut glaner, pour peu qu’il ne place pas la conclusion inverse dans ses prémisses.
A bon entendeur…

Les chiffres de mortalité de la Belgique restent un mystère pour moi: pourquoi un si gros écart par rapport à ses voisins directs par exemple ?

Belgique: 1700 / million
France : 1000 / million
Luxembourg : 800 / million
Pays-Bas: 730 / million
Allemagne : 520 / million

On ne parle pas de quelques pourcents d’écart…

Ok, la densité de population est élevée, mais aux Pays bas, Luxembourg, Allemagne… également.
Le système hospitalier n’a pas vraiment été saturé. Nous sommes monté à 60% pour la 2e vague, les indicateurs étaient beaucoup moins alarmistes que ceux de la France me semble-t-il (de ce que j’ai pu comparer entre les 2 pays via mes connaissances), et tout a donné l’impression de rester plus ou moins sous contrôle. En tout cas, nous n’avons pas ressenti la crise qu’a pu traverser la France.

Hypothèses:
- Le système de santé est moins efficace, la Belgique ne sait pas soigner le covid, ou bien des choix ont été pris dans le traitement des patients, conduisant à ce résultat. (40% des victimes proviennent de maison de repos, je ne sais pas pour les autres pays).
- La façon de dénombrer les victimes est plus large qu’ailleurs. Cette hypothèse est souvent évoquée, elle me semble probable, mais j’aimerais la voir confirmer par des études et des chiffres.

Au delà du cas de la Belgique, ces comparaison de chiffres entre pays ont évidemment une importance politique (le cas russe avec le triple de victimes par rapport à ceux initialement annoncés, ou américain, où l’enjeu de l’élection était présent, ou chinois évidemment… pour ne parler que des exemples les plus flagrants).

Je ne peux que relativiser ces chiffres et les comparaisons faites entre différents pays. J’espère que les données démographiques à venir, et le recul, nous permettra d’y voir plus clair !

Trahcoh a écrit :

Après, si vous n’avez pas de proches, et aimez rester enfermé chez vous jusqu’à la date de votre décès, effectivement, à titre individuel, l’intérêt la vaccination se discute.

Pour les autres, après les établissements pour personnes âgées dépendantes et des professionnels de santé, la vaccination de la population commence la semaine prochaine pour les plus de 75 ans. Faites-vous vacciner, et envoyez-y vos proches.

Euh…..vous pensez vraiment que ceux qui refuseront le vaccin vont rester enfermés chez eux ? Qu’ils n’ont pas de proches ?

L’objectif d’une large couverture vaccinale étant posé, quelle est la meilleure façon d’y parvenir :

- ressasser ad nauseam que les vaccins ARN sont sans danger, culpabiliser ceux qui les refusent et les qualifier de "complotistes" ?

- élargir rapidement l’offre vaccinale en permettant aux patients de choisir le vaccin qui leur convient le mieux, à base d’ARN messenger ou d’un autre principe ?

Pendant que l’Union Européenne organise un duopole de fait au profit exclusif de Pfizer et Moderna, on notera que plus de 50 pays ont placé des commandes d’achat pour plus de 1.2 milliard de doses de vaccin Spoutnik V :

À propos du vaccin

zeb a écrit :

Vu cette semaine dans l’émission le Petit Quotidien sur TMC. Un invité, chercheur dans le domaine expliquait que les vaccins à ARN messager sont utilisés depuis 20 ans pour la vaccination des enfants, pour les oreillons entre autres. Deb67, vu l’utilisation du terme photocopie utilisé par le scientifique, peut être faite vous référence à cette émission ?
Donc, le recul par rapport à cette technologie est important. Les complotistes mentent sur ce point.

A+
Zeb

Vous devez faire référence à cet article ?

Vaccins : "Utiliser l’ARN messager n’est pas nouveau, c’est savoir le fabriquer qui est nouveau"

Evidemment ce chercheur a raison de pointer que ce sont les mêmes mécanismes cellulaires qui rentrent en jeu dans le cas d’un vaccin classique, mais il y a tout de même une subtilité : dans les vaccins classiques (avec un virus atténué), l’ARN restant contenu dans le virus, il est dépendant de celui-ci pour pénétrer dans les cellules (et ne rentre donc dans aucune cellule que le virus n’est pas capable d’infecter). Le système immunitaire n’est pas non plus exposé à de l’ARN libre.

Tout le monde est d’accord qu’il n’y a pas de raison d’avoir peur d’altérations de l’ADN (et de toute façon, certains virus comme l’herpès sont capables de le faire naturellement, c’est ce qui leur donne cette capacité de rester "dormant" pour se réactiver de temps en temps), mais je pense que l’on peut avoir des inquiétudes légitimes sur le fait de faire exprimer une protéine spike de synthèse à toutes les cellules qui recevront l’ARNm injecté (et qui ne seraient pas forcément infectables par le virus en temps normal).

Je respecte beaucoup plus les partisans du vaccin qui donnent des arguments circonstanciés, comme dans cet article :
Did the Pfizer/BioNTech COVID-19 vaccine cause a fatal case of ITP? – Science-Based Medicine
que ceux qui se contentent de répéter ce qu’ils ont vu à la TV et ponctuent leur argumentaire par une classique fausse dichotomie : sceptique = crétin qui devra rester enfermé / vacciné = cool et malin

Ce n’est pas une question d’intelligence ou de coolitude, mais une question de santé et de science. Et ce n’est pas du tout une question économique : le confinement est une pure décision politique, pas un effet du virus (à moins que ce ne soit son expression phénotypique, un peu comme ces étranges parasites qui conduisent des fourmis à grimper sur des brins d’herbes pour mieux se faire brouter par l’hôte cible : le mouton*).

* Des parasites manipulateurs - Québec Science

TyrionLannister a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

C’est que la situation au UK est catastrophique, assez similaire à celle de l’Italie l’année dernière, et même pire si l’on considère que pour l’heure la situation n’est pas stabilisée.

Il faudrait sans doute relativiser le fait que la situation au UK serait catastrophique. Quand on regarde le taux de mortalité depuis le début de la pandémie, on voit que les différences ne sont pas si grandes que cela entre les pays: France, Italie, Espagne, UK sont relativement proches avec un taux de mortalité entre 1000 et 1300 pour 1M. Source:worldometer

Je ne dis pas que la situation est bonne en UK, je souligne juste que tout le monde tente de se rassurer en pointant du doigt que dans tel ou tel pays la situation serait "catastrophique". De plus dans le cas du UK, je ne serai pas étonné que la situation politique et le Brexit jouent un rôle sur l’envie de pointer ce pays du doigt. Tout le monde semble ignorer copieusement que la Belgique a des chiffres bien plus mauvais que l’Italie et le UK.

Pardon, mais vous passez complètement à côté du sujet.

Nous ne sommes pas en train de parler du nombre de décès passés, mais de la situation actuelle, où le nombre de cas augmente de manière exponentielle, et les morts aussi :



Il y a un léger fléchissement sur les cas, grâce au reconfinement, mais le pic de décès n’est pas encore là.

Sur The Guardian : UK coronavirus deaths pass 100,000 after 1,564 reported in one day | World news | The Guardian

Il n’est pas clair si la cause de tout cela est lié à un relâchement précoce des gestes barrières (les bars étaient ouverts en novembre de mémoire) et/ou au variant plus contagieux.

Mais rien à voir avec le fait que les pays de l’UE exagéreraient la situation au UK comme vous le suggérez : la situation est factuellement très mauvaise.

@maxicool

Je pourrais vous en faire tous les soirs dans mon quartier des assez similaires. Pas beaucoup mieux pendant le "confinement". De manière intéressante, les restrictions semblent s’appliquer plus à certains endroits qu’à d’autres. Un peu comme les lois de la République en fait…

Pas mal vu 77pourCent.

A Maxicool, pouvez-vous savoir ce que faisaient tous ces gens devant ce bar s’il vous plait ?

> Aigri

Aucune idée. La photo m’a été envoyée par mon beau-frère qui rentrait du boulot, il habite dans ce quartier.
En tout cas, elle a été prise "en live" quelques minutes avant que je ne la poste.

Oui ; le fonds du problème c’est la connerie humaine. En tout et pour tout hélas.
Le vaccin à ADNm n’étant pas possible contre cela (tant mieux) il n’y a pas 36 solutions
Et on aurait pas besoin de s’écharper sur vacciné ou pas vacciné pendant des pages.

NB : je ne suis pas INtruc mais ENmachin (le Meyrs-chose se décline sous plusieurs autres intitulés et c’est sans appel depuis des lustres pour moi) ; c’est peut être pour cela que j’ai souvent des idées différentes. Soyez indulgents svp merci .

Bonjour,
cela fait une semaine que le père d’une gamine en GS de maternelle, dans la classe de ma fille viens sans masque pour laisser sa fille ( c’est dans une rue, on laisse nos enfants au portail avec l’ATSEM et leur maîtresse et il n’y a que une classe à la fois donc une vingtaine de parents).
Là ce matin un autre papa discuté avec, ils le font tous les matins, a 50 cm l’un de l’autre le second avec le masque sur le menton.
Hier j’ai dit à ma fille ne joue plus trop prêt de la fillette, elle lui a dit "je joue plus avec "vous" car "votre" père ne mets plus le masque". !
Samedi dernier ils ont fait son anniversaire !
Ce matin voyant ça je lui ai dit ne plus jouer trop près de l’autre fillette.

C’est contraignant le masque, les gestes barrières etc mais la mort d’un proche l’ai encore plus.
Il ne "reste" à notre fille que sa grand-mère maternelle qui vit au-dessus de nous et qu’elle côtoie tout les jours, on évite les contact extérieure au maxi mais bon ….